Металлизация отверстий в домашних условиях

[mial]

гидразином?

Вот только ракетного топлива нам не хватало.

Во во, еще конкретной отравы не хватало.

[Ruzik]

Ну нам палладий не нужен, нами нужен хлорид палладия. Мы получаем сульфид палладия, его можно же как то в хлорид перевести без гидразинов всяких.

Вот только ракетного топлива нам не хватало.

Ну вы сами ссылку дали

Все, я загорелся, завтра в гараж за конденсаторами.

[mial]

Ну нам палладий не нужен, нами нужен хлорид палладия. Мы получаем сульфид палладия, его можно же как то в хлорид перевести без гидразинов всяких.

Так вот непонятно откуда там сульфид берется. Вообще если не стоит задача особой чистоты палладия, после обработки соляной кислотой и выпаривания будет искомый хлорид. Но он будет содержать примеси. Обработка аммиаком дает более чистый реактив. Из аммиачного раствора можно осадить алюминием металлический в виде черни. Слегка подкислить солянкой для укрупнения частиц, дальше из металла готовить хлорид как я писал ранее, получим чистый хлорид.
P.S. Что то я уже сам запутался, не принимайте за истину, надо почитать литературу.

[Ruzik]

P.S. Что то я уже сам запутался, не принимайте за истину, надо почитать литературу.

Я думаю победим все равно этот метод - массово

У меня завтра будет азотная кислота и конденсаторы, попробую растворить. Только вот сколько ее брать на 100 гр конденсаторов?

[tvmaster1975]

А не проще там http://forum.xumuk.ru/ спросить в разделе барахолка? Азотнокислое серебро я там нашёл.

[Ruzik]

tvmaster1975
Спросить что? Соляную кислоту(купить там) или сколько азотки нужно на 100 гр. конденсаторов?

[tvmaster1975]

PdCl2

[Ruzik]

Я могу купить сам палладий (какое нибудь кольцо) в ювелирке и сделать из него хлорид, но это не наш метод. Нам нужно народная технология и она имеет право на жизнь, так как (повторюсь) эти конденсаторы не дефицит еще.

[evsi]

Я могу купить сам палладий (какое нибудь кольцо) в ювелирке и сделать из него хлорид, но это не наш метод. Нам нужно народная технология и она имеет право на жизнь, так как (повторюсь) эти конденсаторы не дефицит еще.

Думаю, купить в ювелирке это, как раз, вполне народный метод.

[Ruzik]

evsi
На всех не хватит, представь как все ломануться покупать и всем не меньше грамма

Под народным я понимаю без особых затрат.

[evsi]

evsi
На всех не хватит, представь как все ломануться покупать и всем не меньше грамма

Под народным я понимаю без особых затрат.

Обычно как-то не принято считать собственное время, но поскольку это (добывание палладия из КМ-ок) вспомогательный процесс, то тут это вполне имеет смысл сделать. Думаю, даже по минимальным расценкам это легко переплюнет стоимость палладия в ювелирке. А к этому нужно добавить еще стоимость реактивов и оборудования специально для этой задачи.

[Ruzik]

Ну да, собственное время это хобби и это намного интересней чем просто взять готовое. Если на то пошло, то зачем вся эта металлизация, можно взять и заказать готовую плату, да что плату.. взять и купить готовое устройство, но это же не для нас.
Если купить в ювелирке палладий, то для вывода PdCl2 тоже те же реактивы нужны, и их нужно не больше не меньше как с конденсаторами (азотка, солянка и еще наверно ракетное топливо шутка).

Посмотрел дома, вот что нашел ( в гараж не ходил, там еще интересней).
Думаю для опытов пока этих добровольцев использовать, только не знаю как. Все в один чан или по отдельности.



Добавил во вложения интересный архивчик, читать всем!!!

[evsi]

Ну да, собственное время это хобби и это намного интересней чем просто взять готовое. Если на то пошло, то зачем вся эта металлизация, можно взять и заказать готовую плату, да что плату.. взять и купить готовое устройство, но это же не для нас.

Готовое устройство есть не всегда, а заказ платы это долго (если опять учесть стоимость времени, то это даже очень дорого). Так что металлизация (да и вообше изготовление плат в домашних условиях) вполне имеют смысл с этой точки зрения. Вообще, если бы у меня был под рукой сервис способный за сутки изготовить платы с металлизацией и маской (даже без шелкографии) по несколько баксов за штуку, я бы не заморачивался и заказывал бы платы там. Но такого нет, причем не только у нас, но и во существенно более продвинутых (в этом отношении) странах.

[PAW]

Ну тогда наверно можно так. Сначала растворить в азотке все ненужное, уйдет в том числе и серебро. Остаток растворить в царской водке, получим хлорид палладия и платины если они там есть, плюс не растворившаяся керамика, не растворимый остаток отфильтровать, и осаждать палладий как по ссылке что дал tvmaster1975
Сам не делал, чисто теоретически должно получится

Азотка растворит и палладий-вместе с "ненужным".
Вариант таков: КМ отжечь и прокалить в течение часа при температуре 600-800 гр. и промыть в соляной кислоте для удаления припоя. Затем истолочь в порошок и растворить царской водке. На 100 гр КМ достаточно 100мл.
В раствор перейдёт в первую очередь палладий. серебро и платина останутся в осадке. Отфильтровать и выпарить раствор.
Ну и очень желательно проделывать это под хорошей вытяжкой или в крайнем случае на открытом воздухе в отсутствие
любопытствующих и "доброжелателей"

[Ruzik]

Вот расковырял 2 конденсатора К10-23, судя по таблице (смотрите во вложении предыдущего моего поста) там где то 5 гр. на 1000 шт.



PAW
У вас есть в этом опыт? Посмотрите предыдущий мой пост, там справа красные они наверно не подойдут и слева тоже кучка, не знаю подойдет или нет? И еще вопрос, со 100 гр отожженных КМ сколько должно получится PdCl2? Спрашиваю для того, что бы знать (рассчитать примерно) сколько нужно в граммах примерно этих очищенных КМ, скажем для замеса активатора на 0,5 литра.

[mial]

PAW
Еще раз повторюсь, металлический палладий растворится только в горячей азотке, проверено на собственном опыте. Серебро тоже растворится, по любому.

[Ruzik]

mial
Я думаю наверно все таки нужно отжечь, потому что там краска, припой, да и ножки от каждого отковыривать не дело. Просто я боялся, что если нагреть то все испортится, а раз уже пишут что можно, наверно так и сделаю. Потом уже чистые пластинки измельчать и растворять. Так наверно будет меньше примесей всяких.

P.S. Модераторам:
Тема немного уходит от названия, но я думаю что это обсуждение напрямую связанно именно с металлизацией. Создавать отдельную тему для этого я думаю не имеет смысла, так как те кто занимается этим процессом, заходят именно в эту тему. Если получится, то результат (а именно палладиево-конденсаторный метод металлизации) будет обнародован.

[PAW]

Вот расковырял 2 конденсатора К10-23, судя по таблице (смотрите во вложении предыдущего моего поста) там где то 5 гр. на 1000 шт.

КМ5 и 6 -от 40 до 60 гр. с кг.
К10-23 раз в 5 меньше.
Проделывали данную процедуру на небольшом предприятии по производству ПП в конце 90х- в связи с отсутствием средств на покупку данного ингридиента у предприятия- а плат ну очень было надо .
Делала их бабушка-химик ,я предоставил "сырьё" и присутствовал при процессе.
450 гр КМ5 хватило на 2000 двухсторонних ПП 120х180 мм. А может быть ещё и осталось-х.з.

[sa-ta]

гальваника

sa-taПосмотрел фото, много брака в отверстиях. Причем видно что графит там есть. Тянучки плату качать и достаточно интенсивно, 100% их не будет. И если используете Рубин, то для нормального осадка ток в 1А все же маловат. Не бойтесь вы току дать, 3А качество будет намного выше.

так как был доступ к ламинатору только в понедельник, решил осадить медь еще раз.
"налилось" совсем не много, но залатались графитовые прорехи.

судя по всему у меня идет возбуд на lm1084.. и в итоге на гальванику идет переменка...
второй раз ток был еще меньше - осело где то 2-3 микрона. блеск "ушел" - покрытие стало просто медно-розового цвета.

по блоку питания решил сделать как вы - запользовать 3.3 вольтовое плечо ATX и последовательно накидать мелких 5-10Вт резиков (быстрый план).
и доделать блок с реверсом на пике - схему и печатку давал (медленный план).

тентинг
выкатал резист. ламинатор чуть не подавился - 1.5мм основа, металлизация, фоторезист, бумага защитная.
из-за тянучек в "провалах" он попросту не прикатался толком. видимо сказалась ограниченная эластичность валиков или не успел прогреться материал (делаю на 2х сторонней меди таким толстым первый раз). в итоге есть часть брака из-за этого. тентинг отверстий 1.5 вообще не удался - порвались абсолютно все. вскрылись даже более мелкие, но хорошо, что не все.

думаю что делать. если их закрыть нитрокраской, лаком - как вычищать потом для лужения ...

из мелочей это не полное соответствие ручной сверловки, спирального сверла не было 1.4 - сверлил 1.5 а пады оставил прежние в итоги отверстия подошли впритык к краю пятаков.

завтра посверлю очередных тестовых платок и попробую фосфинат.

хим лужение
помимо осадка, который выпал в купленном на ибее растворе обнаружилась еще одна странность.
контакт покрыты по доке 30 минут. предварительно и после отмыт. цвет ровный, серебристо-глянцевый.

при пайки (первый контакт паяльника) олово как бы собирается со всей поверхности в небольшую каплю обнажая голую медь!
пайка с флюсом канифольным. и только потом, иногда даже приходиться поелозить, с жала припой стекает на контакт.
такой эффект кто то наблюдал ?? просто по мне, даже покрытие вудом паяеться лучше, припой с жала перетекает на контакт без обнажения меди и растворяет лужение.

p.s.
хлористый палладий - если вбить в поисковике, ищется несколько контор, который им торгуют в Украине..
может купить реактив уже проще, чем изобретать химию заново..

[-LeoN-]

Посмотрел дома, вот что нашел ( в гараж не ходил, там еще интересней).
Думаю для опытов пока этих добровольцев использовать, только не знаю как. Все в один чан или по отдельности.

Те, что зеленые в центральной кучке - это, по-моему, КМ-2, за ними у нас "гонялись", ценная "вещь", там много палладия! А остальные - совершенно бесполезны в вашей задумке.