Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
kal454
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Чт фев 02, 2012 16:48:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение kal454 »

Чё за бред! На низших частотах изменение, допустим 100 Гц, на высших 1000000Гц. Зависимость линейная, никто не спорит, но абсолютные значения! С процентами как-то не показательно получилось, пардон.
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Абсолютная нестабильность без упоминания центральной частоты ни о чем не говорит. А относительная нестабильность зависит не от частоты, а от схемного и конструктивного решения.
Реклама
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Если на катушке 200 витков (низкие частоты), то плюс/минус один виток - это пол процента и изменение частоты видно только на частотомере после запятой. Если на катушке 5 витков, то те-же плюс/минус один виток - это уже 20%, а ежели вспомнить про квадратичную зависимость индуктивности от количества витков, то становится ясно, что отрезание даже десятой части витка или небольшое тепловое изменение геометрии катушки приведёт к очень даже заметному уводу частоты. То же относится и кондерам - если в контуре 500 пик и более, то паразитные 7...12 пик - что слону дробина, на УКВ же это соизмеримо с контурными емкостями.
Относительная нестабильность не термостатированного LC генератора - 10^-3...10^-4, что в лучшем случае составит 1 КГц на 10-ти МГц. На ста мегагерцах частота будет плавать ужЕ на 10КГц и уменьшить это безобразие вряд-ли получится.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Genius
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн сен 19, 2005 06:36:32
Контактная информация:

Сообщение Genius »

samuel писал(а):Вот скажите. Почему теоретически чем выше частота задающего генератора, тем ниже его стабильность (выше уход частоты при различных паразитных воздействиях)? Мои предположения - вероятность внесения емкости в контур выше от сторонних объектов, индуктивность меняется при незаметной деформации проводников.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

А почему нужно ошибаться на 1 виток на уровне 5? :o
Разве трудно посчитать?
Странная постановка проблемы...
И вопросы стабильности несущей не решают LC-контурами.
Вопрос надуман и вывернут наизнанку.
Реклама
samuel
Грызет канифоль
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение samuel »

klamper писал(а): Конденсаторы большей емкости в контуре обеспечивают более высокую стабильность с учетом разных возмущающих факторов в том числе с учетом частоты.
Когда я говорил принять как должное имел ввиду это. Большая емкость в контуре ЗГ при том же отношении индуктивности к емкости, стабильность выше? Но чем наличие конденсатора большой емкости сказывается на стабильности частоты.
Реклама
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

Тут надо было добавить именно тип конденсаторов-для ВЧ аппаратов. А то многие умудряются применять трубчатые, от которых параметры гуляют в таких пределах ,что -страшно подумать. :shock:.вот о чем я имел ввиду говоря про термостабилизацию. В практике пользовался в основном слюдяными. С ними все было четко. Про добротность катушек контуров. На счет витков правильно сказали. Ошибка в 1 виток приводит- не то чтобы к нестабильности аппарата ,а потери мощности на резонансной частоте. Про получение нужной гармоники тоже никто ничего не сказал. :) , а это как бы фундамент для аппарата в целом.
klamper
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 13:57:11

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение klamper »

samuel писал(а): Но чем наличие конденсатора большой емкости сказывается на стабильности частоты.
Котёнок. писал(а):
samuel писал(а):Почему для повышения стабильности иногда ЗГ делают мальнькой частоты а после применяют ...
Один конкретный пример.
Межэлектродные емкости транзистора входят в колебательный контур задающий частоту генератора. Эти емкости изменяются при изменении питания, температуры и т.д.
Если их емкость является существенной в общей емкости контура, то их изменение под действием дестабилизирующих факторов приводит к большому изменению частоты генерации.
На низких частотах емкости включаемые в контур имеют большую величину, т.е. они намного больше межэлектродных емкостей транзистора и влияние этих межэлектродных емкостей снижается.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8113
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение RA3WSI »

Николай приветствую!!!! :beer: :beer:
Как раз трубчатые решали проблемы нестабильности частоты.
Сам же знаеш подставляя синие,серые КТ в контур, можно добиться стабильности частоты ГПД.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

Рома здравствуй дружище!!!- :beer: :beer: . Рад видеть на сайте! Поверь с трубчатыми намучились с другом- :))) Плавала частотка в огромных пределах. Поменяли на ириски -стало все работать как вкопанное. С тех времен никогда трубкам не доверяю. В приемнике да , в передатчиках нет :wink: . Такие переживания. Даже дроссели в схеме ЗГ старались применить заводские серые. Я подходил на 80ку к ребятам, и на 2920. Отмечали сигнал на 5ть всегда. :) - это чисто пример из многолетней практики.
Аватара пользователя
ua9kbt
Опытный кот
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:07:19
Откуда: Белгород

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ua9kbt »

Качество сигнала и плавающий генератор ГПД, это разные вещи, если конечно не наблюдается девиация в SSB сигнале.
UA3ZAA ex.UA9KBT
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6497
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

Согласен Саша .Приветствую!!! :beer: :beer: . Я про девиацию и говорил. На счет качества сигнала не могу спорить. Так как с генераторами повозился, конечно почитав кучу книг. Убедился во многих факторах, зависимых именно от расположения деталей схемы ГПД. Вообще последний вариант был полностью блочный, в полной экранировке. Конечно все это растянуто, но очень надежно :wink:
ГГц
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 16:16:07
Откуда: Украина

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ГГц »

А как насчет исползования каких-либо цифровых стабилизаторов частоты?
Аватара пользователя
ua9kbt
Опытный кот
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:07:19
Откуда: Белгород

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ua9kbt »

Фазовый шум однако.
UA3ZAA ex.UA9KBT
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

1. Когда говорят о мощности генератора ВЧ, например 100дБ это отностельно 1мкВ?
2. Если чувствительность приемника выражается в Вт*Гц^-1, это что означает?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

Мощность в децибелах обычно к МИЛЛИватту. Т.к. 100дБм = 10 000 000 Ватт = 10 МВт
Чувствительность оценивают к единице полосы, поскольку она определяется шумом в полосе приема.
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

У меня почему то получается не 10 000 000, а 10 000 000 000 если в ваттах.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25261
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение КРАМ »

100 дБм - 100 дециБелл к миллиВатту.
Значит в 10 в 10 степени больше милливатта. Или в 10 в 7 степени больше Ватта. Т.е. единица и семь нулей после нее: 10 000 000 Ватт = 10 МегаВатт
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Uklunok »

Встретил понятие "Две независимые боковые полосы". Что здесь означает слово "Независимые" и чем отличается такой сигнал от других?
пацанчег5ХХХ000
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 14:34:24
Откуда: Волгоград

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение пацанчег5ХХХ000 »

Да, симпозиум интересный, по-моему тянет на Нобелевскую! Господа радиоинженеры, позвольте прервать научную дискуссию простым вопросом - на сколько мегагерц нужно отстроиться от частот 5-го ТВ канала (93,25-99,75 мгц), чтобы не помеховать телеку УКВ-передатчиком (87,5-108 мгц)?
Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»