Качер и опыты с качером

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение da-nie »

Странно. Вот ТУТ например подтверждается моя ТЗ. Да и в описании схем звучит часто:


Да просто в биполярном транзисторе одно от другого неотделимо. :) Ему нужен ток для работы. Но этот ток не возникнет без напряжения смещения баэа-эмиттерного перехода, которое полностью определяет ток коллектора. А h21э определяет эффективность перехвата тока коллектором по отношению к базе.

А вообще реле лучше на малых частотах.....полная развязка по цепям, нет пересечений


Только контакты пообгорают на 20 А. :)
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение просто КОТ »

Новокузнечанин писал(а):Как?

Ну, если имплантировать полевик в биполярник. Приблизительно так:
Изображение

da-nie писал(а):Да просто в биполярном транзисторе одно от другого неотделимо.

Это легко можно отделить. Надо лишь не подключать эмиттер к минусу. Тогда на базе потенциал будет, но тока не будет!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение da-nie »

Это легко можно отделить. Надо лишь не подключать эмиттер к минусу. Тогда на базе потенциал будет, но тока не будет!


Потому что нужен потенциал базы относительно эмиттера, а потенциал эмиттера не определён. Нет, зря про потенциалы заговорили. Конечно, в данном случае имеется в виду разность потенциалов. Uбэ в этом случае не определено. Значит, переход база-эмиттер не смещён. Коллекторного тока нет. Формально, у транзистора база разгоняет электроны, выходящие из эмиттера, которые проскакивают базу и влетают в коллектор. Часть при этом оседает на базе. Без напряжения "разгона" электроны в коллектор не долетят. (с дырками так же).
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение просто КОТ »

Хм, ну прям не знаю что сказать. . .
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение da-nie »

Хм, ну прям не знаю что сказать. . .


Ну, меня тоже учили в институте, что биполярник управляется током. Я не знаю, почему теоретики так считают. Вот что пишет педивикия:

В активном режиме работы транзистор включён так, что его эмиттерный переход смещён в прямом направлении (открыт), а коллекторный переход смещён в обратном направлении (закрыт). Для определённости рассмотрим npn транзистор, все рассуждения повторяются абсолютно аналогично для случая pnp транзистора, с заменой слова «электроны» на «дырки», и наоборот, а также с заменой всех напряжений на противоположные по знаку. В npn транзисторе электроны, основные носители тока в эмиттере, проходят через открытый переход эмиттер-база (инжектируются) в область базы. Часть этих электронов рекомбинирует с основными носителями заряда в базе (дырками). Однако, из-за того что базу делают очень тонкой и сравнительно слабо легированной, большая часть электронов, инжектированных из эмиттера, диффундирует в область коллектора[1]. Сильное электрическое поле обратно смещённого коллекторного перехода захватывает электроны, и проносит их в коллектор. Ток коллектора, таким образом, практически равен току эмиттера, за исключением небольшой потери на рекомбинацию в базе, которая и образует ток базы (Iэ=Iб + Iк). Коэффициент α, связывающий ток эмиттера и ток коллектора (Iк = α Iэ) называется коэффициентом передачи тока эмиттера. Численное значение коэффициента α 0.9 — 0.999. Чем больше коэффициент, тем эффективней транзистор передаёт ток. Этот коэффициент мало зависит от напряжения коллектор-база и база-эмиттер. Поэтому в широком диапазоне рабочих напряжений ток коллектора пропорционален току базы, коэффициент пропорциональности равен β = α / (1 − α) =(10..1000). Таким образом, изменяя малый ток базы, можно управлять значительно большим током коллектора.


Видно, тут спор, что первично. :) В любом случае, на практике мой вам совет ориентироваться на Хоровица. Тогда будет понятно, как работают многие схемы. А ток базы определять в обратном порядке, делением на h21э. Но для простейших схем удобно считать наоборот, что ток коллектора равен h21э*Iбазы.
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Реклама
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение просто КОТ »

Ну не знаю. С током как-то попроще ИМХО Так что будем/буду верить, что биполярник током открывают.
Как мудро подметил товарищ Грибоедов: Блажен, кто верует!
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Предлагаю такую защиту:
хотябы делитель напряжения для затвора
и рц цепочка, можно просто резистор на первичку
в результате частота при лове стримера падать будет но транзистора не должны взрываться
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Извините, что не в тему, но все-же
Нашел простой способ зарядки конденсатора(сам удивился) от умножителя(не напрямую)
и вы знали что скотч(1 слой) не пропускает 27000 вольт???
а его поверхность проводит ток*
(возможно не совсем так но выглядит точь в точь)
сейчас очень занят, сниму видео и на ютуб выложу, интересно мнение
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Redrik Shuhart
Друг Кота
Сообщения: 3641
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Redrik Shuhart »

:facepalm:
Мотание тороидов- вышивание по мужски.
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение homeguner »

Это как так??? :shocked


Вот еще тупые вопросы возникли: можно ли делать разряды между началом и концом вторички?
Какой толк делать первичку из толстенной медной трубы, если подводящие провода все равно в несколько раз тоньше? Или выигрышь здесь достигается за счет значительно большей длины первички в сравнении с подводящими проводами.
Какой керамический кондер лучше поставить на вход (тип, емкость) и вообще для чего он там нужен, закорачивать ВЧ-составляющую?
[color=#00BF00]Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы[/color]
Аватара пользователя
Redrik Shuhart
Друг Кота
Сообщения: 3641
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 22:12:58
Откуда: Из Украины, Кировоградская облась,

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение Redrik Shuhart »

1. Нет. Ненадо.
2.Толку нету, просто толстенная труба не прогибается под своим весом и не деформируется.
3.0.1-1 мкФ. Он нужен для того чтоб получился LC контур и была начальная генерация. Также в некотором роде стабилизирует и задает частоту
Мотание тороидов- вышивание по мужски.
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

достал 2 мощных дросселя, сейчас иду врубать на с2335
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

Запуск не увенчался успехом, генерации нет
(зато достал 2 умножителя, строчник, кучу высоковольтных конденсаторов, радиаторы, и 2 мощных дросселя)
делитель расчитан на 6,7-7 вольт, может надо на 9 и выше?
транзистор с2335
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
DARS
Родился
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 14:37:25

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение DARS »

Поставил третий транзистор в паралель.Конденсатор заменил на 220мкф.Добавил второй дроссель от МГЛ светильника.Стало хуже.Пока не уменьшил сопротивление резистора R1 до 2кОм.Но резистор очень быстро греется.Два ватта резистор.Почему греется....понять не могу.
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение homeguner »

Redrik Shuhart Большое сенкью за ответы.

ЗЫН Так что там насчет скотча? С него можно делать высоковольтные кондеры?
[color=#00BF00]Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы[/color]
ДАНДАН
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 11:39:17

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ДАНДАН »

homeguner писал(а):Вот еще тупые вопросы возникли: можно ли делать разряды между началом и концом вторички?
Какой толк делать первичку из толстенной медной трубы, если подводящие провода все равно в несколько раз тоньше? Или выигрышь здесь достигается за счет значительно большей длины первички в сравнении с подводящими проводами.
Какой керамический кондер лучше поставить на вход (тип, емкость) и вообще для чего он там нужен, закорачивать ВЧ-составляющую?

1) можно! это называется биполярная тесла
2) для повышения добротности катушки, и для уменьшения потерь в ней
wikipedia писал(а):Добротность катушки индуктивности определяет отношение между активным и реактивным сопротивлением

3) керамический конденсатор фильтрует ВЧ помехи, ёмкость от 100нФ до 10мкФ, ставить как можно ближе к транзистору.
я его вообще никогда не ставил...
[url=http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538]нажми![/url]
homeguner
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 19:15:42

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение homeguner »

Спасибо за дополнение. А в случае "1." точно транзистор не накроется?
[color=#00BF00]Физические формулы - это расшифрованные фрагменты системного кода Матрицы[/color]
ДАНДАН
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 11:39:17

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ДАНДАН »

я же сказал- биполярная тесла, но не качер!
откуда же брать сигнал обратной связи если разряд происходит между двумя концами вторички?
в SSTC (катушка тесла на транзисторах) сигнал ОС обычно берётся с антенны(что очень неудобно) или с трансформатора тока надетого на заземляемый конец вторички.
В биполярных SSTC сигнал ОС берётся с антенны так как трансформатор тока нельзя надевать на HV выход (пробьёт)
[url=http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538]нажми![/url]
Аватара пользователя
ЗЫН
Опытный кот
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 08:44:12
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ЗЫН »

homeguner писал(а):Redrik Shuhart Большое сенкью за ответы.

ЗЫН Так что там насчет скотча? С него можно делать высоковольтные кондеры?

Хвать троллить :))
куплю мультиметр с измерялкой емкостей, займусь производством вв кондеров, насчет фоток-доделаю вв блок питания(2 или 3 множика последовательно, чтоб места не занимали и пофоткаю)
насчет пробивания скотча-через 5-10 секунд роботы 1 слой скотча пробивается
Да будут трещать стримеры и пахнуть озоном пока живем мы, ХВшники
СпойлерИзображениеИзображение
ДАНДАН
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 11:39:17

Re: Качер и опыты с качером

Сообщение ДАНДАН »

я проверял- скотч просто обугливается о 1кВ :facepalm:
[url=http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538]нажми![/url]
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»