Прошу заметить что это всё касается электромагнитного расцепителя (который используется для защиты от токов КЗ). Тепловой расцепитель (который используется для защиты от перегрузки по току) всегда срабатывает при длительной нагрузке немного (точно не помню на сколько) больше номинального тока автомата.sema писал(а):в зависимости от величины тока срабатывания расцепителя автоматические выключатели подразделяются на несколько групп: B, C и D. автоматические выключатели группы B имеют ток срабатывания расцепителя, превышающий номинальный ток (Iн) не более чем в 5 раз. Автоматы группы C срабатывают при 5…10 кратном превышении значения номинального тока, а группы D - более 10 Iн.
вышибает автомат
- Реклама
само собой, забыл про это упомянуть 
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
- Реклама
-
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
Нехилая индуктивность умирает из-за насыщения сердечника.Kotische писал(а):А не проясните физику сего процесса? Куда девается нехилая индуктивность?...SeregaT писал(а):в момент включения мощный трансформатор потребляет огромный ток...
Физика процесса примерно такая.
В установившемся режиме ток в обмотке отстаёт от напряжения на четверть периода. Когда напряжение на обмотке достигает максимума, ток в обмотке равен нулю, и наоборот, когда напряжение равно нулю, ток достигает максимума. Таким образом, ток, за четверть периода изменяется от нуля до максимального значения, и за следующую четверть периода уменьшается от максимального значения до нуля. Затем ток меняет своё направление на противоположное и процесс повторяется.
Когда мы подключаем трансформатор к сети, никакого тока в обмотке нет. Если мы его подключили его в тот момент, когда напряжение в сети достигло максимума, то нарастание тока в обмотке происходит так же, как и в установишемся режиме - от нуля до максимума за четверть периода. Затем ток начинает уменьшаться, и всё получается шоколадно. А вот если мы подключили его в момент, когда напряжение в сети равно нулю, то картина несколько другая. Напряжение начинает возрастать, и вместе с ним возрастает ток в обмотке (хотя в этот момент в установившемся режиме ему пологается уменьшаться!). Через четверть периода, когда напряжение достигло максимума, рост тока не прекращается, а продолжается дальше! Ведь напряжение, хоть и уменьшается, но оно есть, и имеет всё тот же знак. Таким образом ток возрастает в течение ПОЛОВИНЫ периода, а не четверти. Стоит ли говорить, что трансформатор не расчитан на такой хамский режим?. Начинается насыщение сердечника. Индуктивность резко падает, а ток резко возрастает, и определяется только активным сопротивлением обмотки.
Заметьте, что это было сказано про трансформатор на холостом ходу. Если трансформатор нагружен, то к этому току добавляется ещё и ток нагрузки...
в таком случае интересно как же его включать?!!! он что самодельный? сделан соседом сантехником?Барсик писал(а): Стоит ли говорить, что трансформатор не расчитан на такой хамский режим?
или выпускаемые промышленностью трансы не рассчитываются? 
а как же тогда включают трансформаторные подстанции на 2-10кВА?
(про совсем могучие электроподстанции молчу, там есть автоматика для "плавного пуска")то что для радиоэлектроники кажется огромными токами, в ЛЭП (линии электро передачи) обычные переходные процессы, не надо на пустом месте раздувать проблему
бросок тока действительно зависит от начальной фазы напряжения, и по экспоненте затухает, если кому интересна математика процесса то есть замечательный автор (не помню имя отчество
) Зевеке "Теория электрических цепей" или "Основы теории цепей", там найдете ВСЕ ответыабажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
- Реклама
ТП на 2 - 10 кВа даже и не встречалsema писал(а):а как же тогда включают трансформаторные подстанции на 2-10кВА?
, а вот трансы мощностью 630 - 1000 кВа, когда их включаешь на холостом ходу, то около секунды они гудят как ошпареные. Даже под нагрузкой так не гудят.- Реклама
-
- Сообщения: 3459
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57
А так и включать. Через автомат группы D. И насрать на бросок тока.sema писал(а):в таком случае интересно как же его включать?
Хуже. Он, похоже, сделан в китайском сарае. Китайцы экономят медь и ихние трансформаторы имеют гнусный ток холостого хода и насыщаются на верхушках синусоиды. Запаса по насыщению нет совсем, вот он так и хрюкает.sema писал(а):!!! он что самодельный? сделан соседом сантехником?
И вообще, Kotische спросил про физику процесса. Я ответил. sema, у Вас есть обоснованные претензии к моим рассуждениям? Рекомендации читать учебники аргументами не являются.
- Реклама
на сколько кВА???!!!!!!!!!!!!!!! точно кВА? или просто ВА? на 1000 кВА даже не видел ни разу, большие наверное............ 
претензий нет, потому как сам тонкости уже не помню, книжку доставать лень , поэтому и дал наводочку тем кто интересуется, книжка ОЧЕНЬ стоящая!!!
а про китайские согласен
точно кВА? или просто ВА? на 1000 кВА даже не видел ни разу, большие наверное............ претензий нет, потому как сам тонкости уже не помню, книжку доставать лень
, поэтому и дал наводочку тем кто интересуется, книжка ОЧЕНЬ стоящая!!!а про китайские согласен
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Обычные ТП 10/0.4 кВ, которые питают жилые дома (особенно несколько многоэтажек, этажей по 9), могут иметь трансформаторы порядка 1600-2500 кВА. В цеховых ТП, где мощные потребители (компрессоры, печи и т.д.) - ставятся 1600-2500 кВА трансы.sema писал(а):на сколько кВА???!!!!!!!!!!!!!!!
А 1 кВА ТП
это разве что для питания 1 квартиры с семьей пенсионеров (чешу репу) чего то у меня мозг расслабился за выходные совсем, я такие и имел в виду 
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44
"sema говорит мало, но sema говорит смачно". Вот картинка. Красный — напряжение, 100 В/дел; синий — ток, 10 А/дел. В начальный момент фаза напряжения 90 град.sema писал(а):... бросок тока действительно зависит от начальной фазы напряжения, и по экспоненте затухает,...
- Вложения
-
- i(t).JPG
- (26.78 КБ) 804 скачивания
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
- Сообщения: 336
- Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 13:38:44
влияние холодных нитей ламп накаливания безусловно есть, если ламп много то фактически в момент включения трассформатора в сеть имеем КЗ на вторичной обмотке....... (уж переходный процесс, так переходный процесс)
если в двух словах: кругом засада
подъитожим:
законы физики+китайцы+спицифическая нагрузка
выход:
устройство плавного включения ламп после трансформатора,
автомат с характеристикой отключения типа D (если ламп много то может не помочь),
(ну или для извращенцев синхронизатор включения с фазой напряжения )
большего пожалуй не придумаешь
о!!! еще можно сначала трансформатор подключать, а потом лампы. совсем хорошо если не скопом, а группами
если в двух словах: кругом засада
подъитожим:
законы физики+китайцы+спицифическая нагрузка
выход:
устройство плавного включения ламп после трансформатора,
автомат с характеристикой отключения типа D (если ламп много то может не помочь),
(ну или для извращенцев синхронизатор включения с фазой напряжения
)большего пожалуй не придумаешь
о!!! еще можно сначала трансформатор подключать, а потом лампы. совсем хорошо если не скопом, а группами
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
SeregaT писал(а): Нужен с буквой D (например ВА xx-xx D10). У него есть задержка на срабатывание и он легко держит пусковые токи. С буквой C срабатывают даже от очень кратковременных всплесков тока....
именно это я и сделал ......... проблема исчезла
с точностью до наоборот (так ведет себя конденсатор в момент включения , как вы говорите ) ........ индуктивность в первый момент сопротивляется току , а потом выплескивает запасенную энергию ......от этого и вырубается слишком чувствительный автоматSeregaT писал(а): в момент включения мощный трансформатор потребляет огромный ток, ....
диммер тоже помогает (если в нем схемотехнически предусмотрен плавный пуск ) ......... проверил и этот вариантSeregaT писал(а):
Кстати диммер можно попробовать. Но вполне возможно что не поможет...
Всем откликнувшимся спасибо ...............может обсуждаемое поможет еще кому
это не есть так, результаты моделирования и теория в учебниках говорит что бросок тока возникает в момент подключениябабай писал(а): с точностью до наоборот (так ведет себя конденсатор в момент включения , как вы говорите ) ........ индуктивность в первый момент сопротивляется току , а потом выплескивает запасенную энергию ......от этого и вырубается слишком чувствительный автомат
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Так я не понял, автомат вырубает в момент включения или в момент выключения?бабай писал(а):с точностью до наоборот
кстати насчет применения диммера ........... вчера поигрался ............. весьма неприятно зудит транс нагрузки ...........особенно на половинной мощности регулирования .............. предполагаю, что в диммере стоит помехоподавительный фильтр - вечером попробую его убрать ............. если не поможет попробую заменить тор на электронный трансформер ........уж там точно жужжать нечему
димер надеюсь ставили не перед трансформатором?
правильно, жужжать там нечему, сгорит сразу и будет тишина и покой..., хотя может просто не будет запускатся при каком то положении димера...., в любом случае очень не советую так делать
правильно, жужжать там нечему, сгорит сразу и будет тишина и покой..., хотя может просто не будет запускатся при каком то положении димера...., в любом случае очень не советую так делать
абажаю мой KIA CEED [img]http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/to_become_senile.gif[/img]
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Пресекать нарушения закона мой долг и обязанность как гражданина моей страны
Да ладна тебе нагнетать...sema писал(а):сгорит сразу .... очень не советую так делать
Прикрасно оно будет работать... ну может чуть-чуть греться...
а если между димером и трансформатором феритовый дроссель поставишь... то вообще всё хорошо должно быть...
Вот тогда точно сгорит!бабай писал(а):в диммере стоит помехоподавительный фильтр - вечером попробую его убрать