Выбираем цифровой осциллограф

roiier

Здравствуйте.
Выбираю между GDS71102A http://www.prist.ru/produce.php/card/me ... 1819105611 и АКИП-4122/3 http://www.prist.ru/produce.php/card/me ... -326587581
Хочется купить более новую модель, но их толком ещё не опробовали.
Что посоветуете выбрать?

Реклама

Alexeyslav

Вот оно как... а я то думаю почему в режиме самописца буффер сохраняется только 10кб, независимо от того какой объем памяти установлен. Видимо для самописца устанавливается строго ограниченный объем памяти. А было бы неплохо в режиме самописца при развертке 1сек/деление использовать всю глубину памяти. в ждущем режиме ведь пока весь буффер не заполнится(это порядка 15 сек) на экране ничего не отобразится, а это как-то нелогично при таких длительных развертках.

Реклама

Прист

Alexeyslav писал(а):А было бы неплохо в режиме самописца при развертке 1сек/деление использовать всю глубину памяти

но это приведет к абсурду!

режим самописца в цифровых осциллографах как раз и был задуман для оперативного вывода на экран входного сигнала по принципу "точка оцифровки и вывод на экран";
если в этом режиме задействовать всю память, то процесс сбора информации займет не 15 сек, а 30 сек

поскольку, напомню, что в режиме "осциллографа" сначала полностью происходит сбор информации в буфер и потом вывод этого полного буфера на экран; и тогда в режиме самописца алгоритм "точка оцифровки и вывод на экран-точка оцифровки и вывод на экран-точка оцифровки и вывод на экран-и т.д." приведет только увеличению полного времени вывода осциллограммы на экран и к большей "заторможенности" осциллографа

igor_v

Прист писал(а):человек установил максимальную память на осциллографе , потом увеличил значение развертки до режима самописца, чем автоматически уменьшил частоту длину памяти в тысячи раз и соответственно уменьшил в такое же число раз частоту дискретизации (это принцип работы самописца), частота дискретизации уменьшилась и он это показывает (а должно было быть по другому?)
если он хотел на длинных развертках сохранить частоту дискретизации, то надо выбирать режим запуска развертки "Ждущий" в этом случае блокируется режим самописца, поскольку осциллограф ожидает условие запуска развертки, а в ролике установлен "Автоматический", то есть запуск развертки происходит в любом случае и это есть комманда на включение самописца при больших развертках

Вы уверены?

Прибор приехал (кстати, без РЭ вообще

), побаловался немного:

1. Захваченный сигнал: включен один канал, развертка - автомат, 1с/дел, память - 10М, на щупе - либо ничего, либо палец:

2. то же, что и в п. 1 (там, где палец), но уже при 5мс/дел:

3. то же, что и в п. 1, но перед этим была изменена одна настройка (догадайтесь какая):

4. то же, что и в п. 3 (там, где палец), но уже при 5мс/дел:

5. то же, что и в п. 4 (там, где палец), но при 2мкс/дел:

Замечательно видно, что период выборок соответствует частоте дискретизации 500 квыб/с во время захвата сигнала.

зы. И причём здесь самописец?

Реклама

Alexeyslav

В первом случае он работает в режиме самописца - данные выводятся на экран сразу же по мере поступления, в другом режиме сначала наполняется буфер затем его содержимое выводится на экран. Сделано это для того чтобы при развертке 1сек/дел и буфере 10Мб не ждать пару часов пока он заполнится чтобы потом вывести. Что бы там ни было, при большом буфере было бы очень проблематично оперативно обновлять картинку на экране, где-то китайцы пошли на компромисс и на самом деле в режиме самописца используется меньший объем памяти и меньшая скорость развертки. Это подтверждает сохранение сигнала когда захват производится в режиме самописца, независимо от того что буфер указан 10Мб сохраняется почему-то только около 10кб.
Чисто технически это можно проверить - захватить сигнал на развертке 1сек/дел, остановить(когда дойдет до края экрана) и затем растянуть картинку до отдельных сэмплов.
При глубине памяти в 10Мб это произойдет при развертке примерно 100мкс/дел. 10млн точек до 800 точек на экране или как-то так. при буффере в 10к ломаность линий проявится гораздо раньше - при 10мс/дел так уж точно.

перед этим была изменена одна настройка (догадайтесь какая)

Что-то догадывалка не срабатывает.

Реклама

igor_v

Alexeyslav писал(а):В первом случае он работает в режиме самописца - данные выводятся на экран сразу же по мере поступления, в другом режиме сначала наполняется буфер затем его содержимое выводится на экран.)

Сигнал одинаково равномерно ползёт по экрану со скоростью 1дел/с в обоих случаях, точно так же как на указанном ранее видео.

Реклама

Alexeyslav

во втором случае он заполняет экран за 80мс. Разве нет? И все-таки что за настройка такая?

Eugen7

Кому нибудь помогла большая память в деле,кроме как поигратся?

igor_v

Alexeyslav писал(а):во втором случае он заполняет экран за 80мс. Разве нет?

Нет. И в первом, и во втором, визуально - точно так же, как и у товарища на видео.

И все-таки что за настройка такая?

Хотелось бы сначала узнать версию ув. Прист'а. Ну, да ладно. Элементарно - отключил "усреднение" вернув "выборку".

зы. Кстати, Прист, судя по видео и по картинкам, при одинаковых настройках (один канал, 1с/дел, 10М...) частота дискретизации совпадает и у модели с 500 Мвыб/с, и у модели с 2 Гвыб/с. Здесь Вы однозначно дали понять, что это не так. Где правда?

Alexeyslav

еще как, приходилось просматривать в деталях довольно сложный сигнал. Очень полезное преимущество при исследовании непериодических сигналов когда надо увидеть детали пачки импульсов которая не вмещается ни в один, и даже не в 10 экранов.

Вот только что воспроизвел аналогичную ситуацию - запись с разверткой 1сек/дел, и последующее увеличение - отдельные отсчеты стали видны при развертке в 50мкс/дел - значит, записано 10М отсчетов все верно. Но если выбрать в меню "сохранить сигнал" сохраняется обрезок размером не более 10К отсчетов. Это происходит всегда когда осциллограф работает в режиме самописца. А усреднение не использую в принципе, оно несет пользу только для периодичных сигналов со стабильной синхронизацией.

veejut

Каким образом Вы находили место на осциллограмме,нужное для анализа?Как определяли,что это не аллиас?Какова частота выборки в этом режиме(в МSp/s)?Спасибо.

Прист

igor_v писал(а): Элементарно - отключил "усреднение" вернув "выборку".

аналогичный баг я уже описывал у Tektronix DPO4000 где-то 7 лет назад
у OWON это не единственная "особенность"

igor_v писал(а):Вы однозначно дали понять, что это не так. Где правда?

для того, что бы ответить на ваш вопрос, вы дожны еще сообщить размер отображаемой части экрана при этих условиях

частота дискретизации осциллографа имеет жесткую связь с длиной памяти и временем развертки:

Fдискр=длина памяти/(Кразв*отоб.часть.экр)

поэтому если вы подвергаете сомнениям мои высказывания и уверены , что все настройки одинаковы -длина памяти, Кразв и число каналов (других быть не может), то ищите ответ в размере отображаемой части экрана

в противном случае в осциллографе что-то устроено не по правилам

с другой стороны на развертках 1 с\дел просто нет нужны обеспечивать высокую частоту дискретизации да и осциллограф этого уже не в стстояни обеспечить, поэтому в разных моделях осциллографов одного и того же типа частота дискретизации может быть приведена к одному значению (но с учетом вышеприведенной формулы) . Но в любом случае при уменьшении коэффициента развертки частота дискретизации у разных моделей OWON должна увеличиться до 500 МГц, 1 ГГц, 2 ГГц и 3,2 ГГц
я говорил о "максимальной частоте дискретизации" (поэтому и задал вопрос о числе включенных каналов), поэтому если хотите получить максимальную частоту дискретизации осциллографа, то выбирайте максимальную память и уменьшайте развертку до долучения максимального значения частоты дискретизации.
Покрутите ручку развертки и посмотрите на результат у какого осциллографа дискретизация 500МГц, а у кого в это же время 2 ГГц

хотя более развернуто и корректно на ваш вопрос надо было ответить "В тот момент когда у осциллографа с большей частотой дискретизацией при изменении длины памяти и коэффициента развертки частота дискретизации уменьшится до значения, которое имеет осциллограф с меньшей частотой дискретизации, но такой же длиной памяти, то их частоты дискретизации при дальнейшем увеличении значения коэффициента развертки будут уже одинаковыми. Но поскольку уменьшение частоты дискретизации осциллографа обеспечивается прореживанием отсчетов АЦП, то значение прореживания АЦП обоих осциллографов будет разным. И это оказывает влияние на работу в режиме пикового детектора"

Alexeyslav

Как находить нужное место на осциллограмме - прокруткой, а как еще? Чтобы найти место как минимум надо знать что происходит, вернее что должно происходить, с этим знанием и находится нужное место. Когда вручную это сложно сделать - всегда можно сохранить на флешку и проанализировать на компьютере, при помощи различных программ в том числе и самописных.

Частота выборки при бОльшем объеме памяти всегда больше, и вероятность алиасов тоже меньше.

Propretor

Прист
Привезли наконец то от Вашей компании Прист дилером Союз-прибор АКИП 4122/4.
Сразу о первых впечатлениях:
1. При включении сильно и нудно трещит вентилятор (толи задевает за провод, толи подшипник скольжения дохлый), если потрясти немного тело, шум пропадает (может появиться вновь). При подключении к сети 220в свист ВЧ импульсника режет ухо, при питании от аккумулятора свиста нет. Когда аккумулятор заряжен, свист также пропадает.
2. Индикатор уровня заряда аккумулятора, видимо, отсутствует. Я его не нашел без мануала.
3. Прибор приехал с включенными как боковым так и верхним выключателем, что привело к полному разряду аккумулятора (было опасение, что аккумулятор не запустится на зарядку вообще)
4. Мануала нет вообще! При чем нет не только в печатном варианте, но даже на диске! Я что - ясновидящий?

С сайта ее также не скачать. И что мне делать? Как получить руководство пользователя?
5. Выбирал модель специально с VGA выходом, чтобы можно было сидя дома воспользоваться своим ЖК монитором в 21" с двумя видеовходами. Однако не смотря на информацию на сайте
http://www.prist.ru/produce.php/card/me ... 1547092604
"(Интерфейс: USB 2.0 для управления и сохранения данных (host/device), выход для внешнего монитора (VGA)"
и обзоры ребрендинговых аналогов в виде АКТАКОМ ADS-2221MV и OWON SDS8202 мне пришла модель АКИП-4122/4 без VGA выхода. Зато с LAN портом, необходимость и функционал которого мне непонятен. Представитель Союз-прибора связался с менеджерами Приста при мне и получили ответ буквально следующий: "Неужели действительно без VGA? С LAN-портом перспективная модель, мы ее еще не продаем. Неужели вся партия такая пришла?" Это они типа нас спрашивают

На вопрос о существовании версии с VGA отвечают что других 4122/4, даже с LAN портом вообще нет

А новый заказ будут делать себе только в сентябре-октябре. То есть если мой экземпляр будет дефектным, его даже поменять будет невозможно в обозримом будущем. И это крупнейшая (по сути одна из двух, вторая Микромир) Московская фирма по продаже осциллографов и речь идет о ходовой, востребованной , популярной линейке от OWON SDS, как у менеджеров звучит "революционной модели, стирающей границы между переносным и стационарным осциллографом". Я в шоке.

Propretor

Почему от длины памяти зависит амплитуда наведенного шума на щупе?
При закороченных контактах амплитуда
2мВ на 10М и 1М,
0.4мВ на 100К и
0.2мВ на 1000

Propretor

Не зависимо от того, что прибор был включен от сети, при его выключении загорается красный светодиод сигнализирующий зарядку батареи. В то время как перед включением прибора светодиод горел зеленым и аккумулятор быз заряжен.
В чем недоработка и дефект - при наличии батареи питание идет всегда с нее или при включении прибора подзарядка батареи отключается?

veejut

Alexeyslav писал(а):Как находить нужное место на осциллограмме - прокруткой, а как еще? Чтобы найти место как минимум надо знать что происходит, вернее что должно происходить, с этим знанием и находится нужное место. Когда вручную это сложно сделать - всегда можно сохранить на флешку и проанализировать на компьютере, при помощи различных программ в том числе и самописных.

Частота выборки при бОльшем объеме памяти всегда больше, и вероятность алиасов тоже меньше.

Существуют программы общего применения способные отличить "не нравильный" импульс от "правильного"?Каков объём памяти на Вашем осциллографе при максимальной частоте выборки(если можно-то и то в цифрах)?
P.S."Частота выборки при бОльшем объеме памяти всегда больше"-"...на развертках 1 с\дел просто нет нужны обеспечивать высокую частоту дискретизации да и осциллограф этого уже не в состоянии обеспечить..."(Прист)

P.P.S.Всё вышесказанное относится к приборам ценового сегмента обсуждаемого на этом форуме.
Спасибо.

Alexeyslav

А у меня тоже прибор с LAN-портом, а VGA он бесполезен в этом устройстве... толку от 21" монитора, если на него будет выводится картинка 800x600 точек. Только если для демонстрации в больших аудиториях.
Подозреваю что по LAN-порту можно управлять осциллографом так же как и по USB, или RS-232. Узнать бы протокол...

Почему от длины памяти зависит амплитуда наведенного шума на щупе?

На маленьких объемах памяти семплрейт небольшой, осциллограф захватывает меньше шума.
А на больших объемах больше выборка, больше частота - больше шума "хватает".

Существуют программы общего применения способные отличить "не нравильный" импульс от "правильного"?

Программы - разве что по заведомо известным ограничениям можно как-то сказать соответствует импульс "нормам" или нет. Все-таки осциллограф, да и любая нынешняя вычислительная машина не обладает интеллектом для суждения о правильности импульса без четких заданных параметров.
Но это дает возможность написать необходимые модули, которые делали бы нужные вычисления чтобы можно было судить о пригодности.

у меня 10Мб на 1Гсемпл/сек(если один канал) т.е. можно записать 10мс с максимальной скоростью.

частота семплирования напрямую связана с установленной разверткой и объемом памяти!
Об этом Прист говорил и даже формулы приводил.

при развертке 1сек/дел и памяти в 1000 семплов частота семплирования будет 1Ксемпл/сек
при той же развертке и 10Мб памяти частота семплирования будет 10Мсемплов/сек.

Вообще, грубо говоря это немного не точно, поскольку память делится не на одно деление, а на всю ширинуэкрана + немного за его пределами, это где-то порядка 20 делений. т.е. выше посчитанные числа примерно в 20 раз отличаются от того что надо. Но на счет "20" я не уверен, впрочем это можно легко выяснить просто включив осциллограф. Но мне лень

veejut

"...у меня 10Мб на 1Гсемпл/сек(если один канал)..."("...частота семплирования напрямую связана с установленной разверткой и объемом памяти!").

Откройте тайну-как называется сей замечательный осциллограф?Спасибо.

Alexeyslav

OWON SDS7102, АКИП о котором тут часто упоминают - его полный аналог, только логотип сменили.