Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

Ruzik писал(а):Цена вопроса 50 рублей
Резисторы в некоторых случаях вообще бесплатно ;)
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik
Если и с окислом после сверловки все равно зачистка идет.
Растворы стоят :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
Так у меня мало солянки, если время будет попробуй на 100 мл раствора (не работающего):

1. Кидаем в активатор алюминий.
2. Пошла реакция, цвет активатора становится прозрачным, вокруг алюминия образовывается губка палладий-олово.
3. Извлекаем губку промываем ее слабым раствором солянки, затем кидаем ее в солянку, лучше в горячую.
4. Как все растворится, получим раствор SnСL2 и палладиевой черни, выпавшей в осадок.
5. Отделяем чернь, промываем разбавленной солянкой от хлорида олова.
6. Кидаем чернь в горячую солянку и кипятим.
7. Затем, промываем водой от солянки и всех примесей, которые могли остаться.
8. Сушим чернь (или как можно лучше обезвоживаем).
9. Растворяем чернь в царской (горячей), дожидаемся полного выпаривания азотки и получаем раствор хлорид палладия, можно досушить до конца и получим коричневый порошок.
10. Замешиваем новый активатор. :)

tvmaster1975
Я что хотел сказать, если взять 20 резисторов и обрезать, то возможно можно потерять палладия ровно на один замес. Ну если халява, то конечно и так можно, но я бы так не делал.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср авг 01, 2012 23:47:42, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik, как можно соляную кислоту подогревать? Тем более кипятить? Из нее при нормальной (20-25) температуре HCl вылетает так, что будь здоров (при открывании пробки над горлышком бутылки видны испарения). А при кипячении там вообще одна вода останется. При изготовлении солянки сосуд с водой, в которой растворяют HCl, помещают в емкость с холодной водой, в которой плавает лед. Т.е. температура чуть больше 0.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Последний раз редактировалось mr_kot Ср авг 01, 2012 21:11:59, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
На бане если подогреть, то реакция пойдет быстрей. Я знаю что при нагреве там все улетучивается, но по опыту хочу сказать, что если налить 50 мл воды и 50 мл солянки в разные емкости и при одинаковых условиях выпаривать, то вода испариться раза в 3 быстрей чем солянка и солянка до последнего будет пахнуть этим резким запахом.
А лед кидают, для того, чтобы получить как можно большую концентрацию HCl в воде, иначе она не будет в ней растворяться.
Последний раз редактировалось Ruzik Ср авг 01, 2012 23:48:52, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
tvmaster1975
Вымогатель припоя
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Откуда: Пермь

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение tvmaster1975 »

mr_kot Воду охлаждают для улучшения растворимости хлороводорода в ней. При уменьшении температуры воды увеличивается количество растворенного в ней хлороводорода. Соответственно увеличивается плотность кислоты.
Реклама
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

По поводу меди в ПП3 - есть там медь. По справочнику там палладия 0,082, серебра - 0,36 - итого получается 0,442 г. У меня все железяки с ДМ показали 0,8 г. Может не медь, а что-то другое. Но я сомневаюсь. На днях растворю - оно покажет :)
Кстати, бурый дым идет и от серебра. ИМХО
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

tvmaster1975 писал(а):mr_kot Воду охлаждают для улучшения растворимости хлороводорода в ней. При уменьшении температуры воды увеличивается количество растворенного в ней хлороводорода. Соответственно увеличивается плотность кислоты.
Согласен на все 100%.
Исходя из этого, что получаем при нагревании? Количество растворенного хлороводорода уменьшается. Это же относится и к плотности.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot писал(а):Исходя из этого, что получаем при нагревании? Количество растворенного хлороводорода уменьшается. Это же относится и к плотности.
Если будете холодной солянкой, то реакция может идти сутки, а если нагреете, то за 1 час все стравится и ни кто не мешает накрыть колбочку стеклом, HСl ни куда не денется.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Так а зачем солянкой? Все растворяется в азотке (горячей). А уже потом добавляется солянка, снимается с хлорида серебра и упаривается. Дальше нитрат палладия растворяется в солянке.
Или что-то не так?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
Солянкой снимаем припой. Если кинуть сразу в азотку, то растворится все, припой, серебро, палладий, медь. Кинув в солянку, по крайней мере избавитесь от припоя или решили обрезать?
Дальше нитрат палладия растворяется в солянке.
После упаривания опять солянку и чуть воды для контроля, может выпасть еще раз осадок, потом отделить и упарить до порошка.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Теперь понятно. Завтра попробую в солянке растворить припой - если не напряжно, значит пойдем этим путем. А если нет - тогда ампутация :)
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
Взял две банки не работающих активаторов, положил в них алюминий (использовал радиаторы), прошел час и готово, дольше нет смысла держать, так как в раствор растворяется алюминий, а олово и палладий не восстанавливаются так как их уже нет в растворе.
Цвет у растворов обесцветился, в раствор выпали олово и палладий в виде губки.
Собрал губку (можно после сбора губки еще кинуть в раствор алюминий и оставить на ночь, потом собрать остатки губки, но их будет мало) и поместил в стаканчик с водой, долил туда 10 мл солянки, для очистки. Потом солью воду и промою проточной, положу опять в воду с солянкой. Когда найду солянку, продолжу. :)

Изображение Изображение

Раствор, который остался в банках, тоже профильтрую и добавлю осадок к основной массе полученной губки.
Тут два пути, если не нужен палладий, то можно прокалить эту губку и собрать расплавленное олово, или идти дальше. :)


mr_kot
По поводу меди в ПП3 - .......... Может не медь, а что-то другое. Но я сомневаюсь.
Медь тоже можно отделить, посмотри как я это делал с золотом. Но тут палладий и надо попробовать на маленьком количестве раствора для начала.
Можно сделать вообще по другому (не проверено):
Растворяешь сразу все в горячей азотке, вместе с припоем. Далее добавляешь немного воды и солянки, выпадет в осадок серебро, отделяешь. Затем выпариваешь оставшуюся азотку. Добавляешь опять солянки и воды - если выпадет осадок, отделяешь. Потом кидаешь туда алюминий, палладий и остальной мусор перейдут в осадок. Отделяешь осадок от раствора, промываешь раствором солянки с водой. Дальше осадок растворяешь солянкой, все кроме палладия должно раствориться, сам палладий будет в виде черни в осадке (очень мелкая, будут трудность с фильтрацией и очисткой). Далее отделяешь раствор от осадка, осадок промываешь и растворяешь горячей царской, выпариваешь и должен получиться чистый хлорид. У меня нет резисторов, я бы попробовал и сказал точно, а так пока теория (похоже еще месяц на этом форуме и можно докторскую защищать :)) ).

И еще, когда я снимал осадки, то просто выливал их в отдельную банку, и баночки откуда выливал, промывал водой и лил туда же, набралось прилично, потом общий осадок отстоялся и я его отделил от раствора, потом этот раствор можно также упарить или осадить алюминием.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik, меня поражает твой энтузиазм и неисчерпаемый запас энергии! Снимаю шляпу.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mr_kot писал(а):Ruzik, меня поражает твой энтузиазм и неисчерпаемый запас энергии! Снимаю шляпу.
Бывает. Я пока доводил изготовление плат с помощью фоторезиста тоже столько времени и сил на эксперименты тратил. Потом получил стабильные 0.1мм и попустило :) С металлизацией та же история...
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot
Просто сейчас есть немного свободного времени.
Я случайно набрел на эту тему (хотя это обсуждают на многих форумах) и мне если честно стало интересно, возможно из за этого такой порыв к "знаниям". На самом деле я до армии занимался радиолюбительством, потом это все забросил окончательно (даже паяльника дома не было, все отнес в гараж). Шли годы, вот решил заняться по новой, а тут такие технологии, фоторезист, маска, металлизация, и что бы все это опробовать и научится делать, нужен личный опыт в этом - чем я сейчас и занимаюсь. :)

evsi
Точно, в точку сказал. :)

И еще, так как долго этим (не паял) не занимался, то про микроконтроллеры я вообще мало знаю. Тут
evsi посоветовал делать схему качалки для ванны на МК, но для меня это космический корабль пока. И походу тему с программированием мне еще предстоит пройти. Так что наверно не успокоюсь, ну если только вообще надоест, а это в принципе наверно уже не возможно - хобби. :)
Аватара пользователя
PAW
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Откуда: г. Орёл

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение PAW »

mr_kot писал(а):По поводу меди в ПП3 - есть там медь. По справочнику там палладия 0,082, серебра - 0,36 - итого получается 0,442 г. У меня все железяки с ДМ показали 0,8 г. Может не медь, а что-то другое. Но я сомневаюсь. На днях растворю - оно покажет :)
Кстати, бурый дым идет и от серебра. ИМХО
Вы явно какие то лишние "железяки" взяли . Прокалите до красна на газовой горелке-то что почернеет выбросьте.
Сплав Pd-Ag при прокаливании не окисляется .Состав 20% Pd 80% Ag.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

PAW писал(а):Вы явно какие то лишние "железяки" взяли
Да, я взвесил вместе с боковыми выводами. Сегодня оторвал от них кусочки (которые на точечной сварке) - соответственно полезный вес уменьшился :)
А сами выводы, похоже, медно-серебрянные.
Соляная кислота хорошо растворяет остатки припоя с выводов, поэтому миллиграммы терять не будем :)
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
PAW
Грызет канифоль
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Откуда: г. Орёл

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение PAW »

mr_kot писал(а):
PAW писал(а):Вы явно какие то лишние "железяки" взяли
Да, я взвесил вместе с боковыми выводами. Сегодня оторвал от них кусочки (которые на точечной сварке) - соответственно полезный вес уменьшился :)
А сами выводы, похоже, медно-серебрянные.
Соляная кислота хорошо растворяет остатки припоя с выводов, поэтому миллиграммы терять не будем :)
Про варианты исполнения ПП3 писал где то пару страниц назад. Посмотрите...
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Да, спасибо, я читал. Все сходится. Из любопытства разобрал один ПП2-11 - пустой абсолютно.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»