как уменьшить размер конденсаторного блока питания

[andrikus]

Добрый вечер,

сразу прошу прощения за глупый и детский вопрос, я программист и в электронике слабоват.
Итак, сделал блок питания как на схеме, питает микроконтроллер attiny13 и симмистор bta226, вроде все ок работает. но есть одна проблема, из за большого размера конденсатора не влезает в корпус, возможно ли c1 поменять на 2 последовательно включенных конденсатора, суммарно такой же емкости но по 250Вт? например К73-17 имп, 0.15 мкФ, 250 В, 10%, Конденсатор металлоплёночный
можно ли каким то образом использовать 2 конденсатора по 100В подключив между ними сопротивление или что то в этом роде?

[WandererSc]

конденсаторы можно включать последовательно и параллельно, но при этом

1) по схеме суммарное допустимое напряжение конденсаторов должно быть не менее 400В.
2) формулу расчета ёмкости приводить не буду, но советую посмотреть.
3) ещё могут посоветовать выравнивающие резисторы
4) я сомневаюсь что это поможет с габаритами(но утвержать не буду, потому что не знаю форму корпуса)

[kitekat]

Последовательное соединение конденсаторов уменьшает их общую емкость. Формула расчета аналогична параллельному соединению резисторов. Не перепутай.
Это насчет емкости. А допустимое напряжение на последовательных действительно складывается.

Поэтому тебе нужно два последовательных конденсатора по 0.68мкф 250в.
Или два параллельных по 0.15мкф 400-600в

[Upgrader]

Как показывает практика, на 250 вольт 1 конденсатор можно поставить. Небезопасно (можно защититься на случай пробоя), но работают где стоят - без проблем. Специально даже дергал туда сюда питание, чтобы напряжение на конденсаторе удвоилось (а разрядный резистор убрал) - ни к каким последствиям не привело.

Учтите, что К73-17 (независимо от рабочего напряжения) имеют ограниченный срок службы в данном применении. Конкретнее: при круглосуточной работе через пару лет заметно садится емкость, не знаю с чем это связано.

[Seriyvolk]

Лучше использовать К78-2, надёжность у них отменная (выдерживают пятикратные перегрузки по напряжению) и ёмкость со временем не теряют, но в габаритах не выиграешь...

[GenadijG]

Как показывает практика, на 250 вольт 1 конденсатор можно поставить

Если конденсатор предназначен для работы в цепях переменного тока и это указано на конденсаторе. А так, на конденсаторах указывают постоянное напряжение, в розетках c 220В амплитудное значение 310В, что больше 250В. Как показывает практика, конденсатор на 250 вольт в этих цепях может работать, но это как на пороховой бочке: рвануть может в любой момент со всеми вытекающими последствиями. Надо брать (особенно если импортный) конденсатор на 630В, в крайнем случае - на 400В.

[andrikus]

т.е. получается что надежнее все таки 1 конденсатор на 0.33 - 630В?
когда через 2 года он потеряет свою емкость, что будет со всем блоком?

[Vasilii]

когда через 2 года он потеряет свою емкость, что будет со всем блоком?

Понизится выходное напряжение блока питания.

[Aenigma]

Точнее, понизится максимально допустимый ток нагрузки. А напряжение будет просаживаться при перегрузке источника.

Чтобы уменьшить размер, во-первых, можно смело поставить плёночный конденсатор на 400 В (особенно, если это импортный аналог К73-17). Во-вторых, если блок питания используется для узла управления симистором, причём основной ток потребляет цепь управления симистором, то более правильно будет применить импульсное управление симистором, тогда потребляемый от источника ток существенно снизится, и можно будет применить конденсатор малой ёмкости или даже резистор.

[GenadijG]

через 2 года он потеряет свою емкость

Полипропиленовый не потеряет.

можно смело поставить плёночный конденсатор на 400 В

Нужно смотреть Даташит на конкретный конденсатор, т.к. есть конденсаторы на 400 VDC, 200 VAC, на 400 VDC, 220 VAC и 400 VDC, 250 VAC. Первые два в цепь 220V желательно не ставить.
https://www.elfa.se/elfa3~lt_ru/elfa/in ... ageSize=25

[andrikus]

совсем глупый вопрос, а если конденсатор на 400В не выдерживается то он взрывается или просто выгорает?

[GenadijG]

он взрывается или просто выгорает?

Часто даже не видно, что он поврежден, определить можно только омметром, иногда видно визуально по вздутиям на корпусе и т.п. Взрываются электролитические конденсаторы...

[Seriyvolk]

совсем глупый вопрос, а если конденсатор на 400В не выдерживается то он взрывается или просто выгорает?

Сгорает обычно вся схема, что за конденсатором.

[GenadijG]

Сгорает обычно вся схема

Это уже - все вытекающие последствия.

[andrikus]

.. Во-вторых, если блок питания используется для узла управления симистором, причём основной ток потребляет цепь управления симистором, то более правильно будет применить импульсное управление симистором, тогда потребляемый от источника ток существенно снизится, и можно будет применить конденсатор малой ёмкости или даже резистор.

т.е. если я на открытие должен давать не один длинный импульс а три подряд?

[Aenigma]

т.е. если я на открытие должен давать не один длинный импульс а три подряд?

Если нагрузка не индуктивная, достаточно одного импульса длительностью около 10 мкс. Для повышения надёжности можно выдать около 30 мкс. Но напряжение в сети должно быть не менее 10 В и нагрузка не должна быть малой (порядка 100 Вт или больше).

Если нагрузка одноканальная, то есть ещё более элегантный способ построения узла управления симистором - на высоковольтном транзисторе. Принцип построения такой схемы проще показать на примере регулятора мощности (см. вложение). Обрати внимание: об энергетических показателях схемы говорит тот факт, что мощность балластного резистора R2 составляет всего 0,25 Вт. Это при том, что для открывания симистора нужно несколько десятков, а то и сотня, миллиампер. Однако, если в твоей схеме используется фазовое управление нагрузкой, то этот принцип построения схемы не желателен.

[GenadijG]

Принцип построения такой схемы проще показать на примере регулятора мощности (см. вложение)

Не понятно с питанием триггеров (вообще: с питанием всей электронной части).

[Aenigma]

GenadijG, тут важен принцип построения узла управления симистором, а питание - вопрос второстепенный, его можно сделать и по привычной Вам схеме. В моём варианте питание осуществляется через 3-й вывод микросхемы и внутренний защитный диод (это позволяет немного упростить схему).
Поскольку амплитудное значение тока через гасящий резистор не превышает 3 мА, можно смело использовать защитный диод. В 176-й и 561-й серии для питания можно использовать защитные диоды, подключённые к плюсу, но нужно учесть, что в 561-й серии есть последовательные резисторы. В сериях КР1561, 4000B и других современных КМОП-микросхемах защитные диоды нельзя использовать для питания, хотя можно для ограничения напряжения, если токи небольшие.

[GenadijG]

можно использовать защитные диоды, подключённые к плюсу

Спасибо за разъяснение. Разобрался. Встречаю впервые - оригинальное решение. Сам придумал?

[Aenigma]

GenadijG
Схема - полностью моя разработка. Она была опубликована в одном из прошлогодних журналов «Радио», причём редакция подрисовала пунктиром диод Шоттки впараллель внутреннему, потому что так более правильно. Однако для серии К176 это совершенно не нужно.