Питание ламп ДРЛ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Светло-голубое свечение это не рабочий (!!) режим, о котором я писал. При рабочем режиме (со штатным дросселем) ПЗУхе тепловая смерть наступит моментом, а может и затворы сожжёт. Мы на рабочую лампу-горелку только через сварочный щиток смотрели, когда кожух надо было поднять. Иначе и глазкам и коже моментом ожог, потом денёк-другой глаза чаем отливать от коньюктивита.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19077
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ПЗУ были примерно в метре от лампы. и даже не нагревались от нее. и уж, тем более, ни одна не померла...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Ну для ПЗУшек хватает и ДРБ-8 рядом, зачем такой экстрим? У ДРЛ в "боевом" режиме слишком короткий УФ (по-моему 245 Ангстрем), ПЗУ и фоторезист любят более длинноволновое облучение. А вот рак кожи (меланома) любит короткий УФ :( .
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Lex 90 писал(а): Измерь напряжение на лампе, не факт, что оно номинальное, возможен разборос. Также следует замерить напряжение в сети.
Сейчас опять запустил лампу, но на этот раз не напрямую от сети, а от ЛАТРа подал 230-240В. Ток получился 2,1 А - практически "то, что доктор прописал", напряжение горения ("ступенька" на осциллограмме) 130 В. По всей видимости, дело было именно в пониженном напряжении сети в тот раз. Однако, при напряжении точно 220В всё же есть недобор по току (ток где-то 1,8А).
Дмитрий М писал(а): когда включают фонари на столбах они долго еле светятся и не гудят (мал ток),
Может, имелась в виду именно малая мощность? Во всех источниках указывается и подтверждается практическими измерениями, что сразу после перехода тлеющего разряда в дуговой напряжение на лампе малО, около 20В, а ток разряда значительно больше рабочего. Однако, мощность получается намного меньше номинальной. По мере прогрева напряжение и мощность растут, а ток падает. С измерительным прибором не поспоришь :))
Дмитрий М писал(а):Мы на рабочую лампу-горелку только через сварочный щиток смотрели, когда кожух надо было поднять. Иначе и глазкам и коже моментом ожог, потом денёк-другой глаза чаем отливать от коньюктивита.
Мне, похоже, повезло, что после зажигания и работы горелки разбитой ДРЛ400 не пришлось выковыривать песок из глаз :)))
Потому как зажигал я её в трёхлитровой банке, накрыв сверху другой банкой, другой защиты не было. Стекло, конечно, задерживает УФ, однако, всё-же 400 Вт... Но лампа, видимо, работала с большой недогрузкой - питал через киловаттный кипятильник+утюг 750 Вт, поскольку дросселя нет и замерить такой ток нечем (только цешка на 2,5А).
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

diesel170 писал(а):
Дмитрий М писал(а): когда включают фонари на столбах они долго еле светятся и не гудят (мал ток),
Может, имелась в виду именно малая мощность? Во всех источниках указывается и подтверждается практическими измерениями, что сразу после перехода тлеющего разряда в дуговой напряжение на лампе малО, около 20В, а ток разряда значительно больше рабочего. Однако, мощность получается намного меньше номинальной. По мере прогрева напряжение и мощность растут, а ток падает. С измерительным прибором не поспоришь :))
В разреженом инертном газе при низком давлении дуговой разряд невозможен, так как мала концентрация носителей. Это как неонка, слабое свечение. Вот по мере испарения ртути и повышения давления в колбе разряд переходит в дуговой ( в ксеноновых лампах сверхвысокого давления (там 30 атмосфер примерно при работе) он ещё и обжимается для увеличения тока) и тогда мощность на лампе растёт, начинается автоэмиссия электродов и растёт световой выход. ДРЛки для упрощения поджига снабжают перекрёстными электродами с ограничивающими сопротивлениями для прогрева. ДРШ таких не имеют и их поджигают 15-25 КВ импульсом. ДРТ более низковольтны, но тоже требуют внешнего поджига. При разогретой колбе пробивное напряжение растёт и поджиг горячей лампы невозможен.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Дмитрий М писал(а):В разреженом инертном газе при низком давлении дуговой разряд невозможен, так как мала концентрация носителей. Это как неонка, слабое свечение.
Почему же невозможен, всё зависит от тока, в неонке слабо светит тлющий разряд потому что ток ограничен резистором. В литературе так и пишут, что резистор ограничивает ток, не давая разряду перейти в дуговой. В этом я убедился, когда много лет назад, по незнанию, воткнул неонку в сеть напрямую - электроды сразу отгорели, от их держателей остались сплавленные шарики.
Дмитрий М писал(а):Вот по мере испарения ртути и повышения давления в колбе разряд переходит в дуговой
Это-ж практически доли секунды... А ртуть начинает испаряться уже после того, как возникнет дуга, от тепла, которое она выделяет.
Во всяком случае, так объясняется во всех источниках, в том числе, советской литературе по свето- и электротехнике, а уж ей-то думаю, можно верить? :))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6635
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

Ничего не скажу, надо будет спросить у разработчиков. Знаю только одно-лампа начинает активно светить только через 5-7 минут, до этого у неё потока светового нет практически. Куда тогда девается мощность ... не знаю.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

А мощность, похоже, получается маленькая - на лампе в начале горения напряжение около 20 В, ток 4,5 А, получается мощность 90 Вт и идёт она скорее всего, в основном на тепло. Остальная мощность: 220х4,5-90=900 Вт (вернее, ВАР) - реактивная и "бегает" туда-сюда между дросселем и сетью, т.е. дроссель то заберёт эту мощность от сети, то вернёт обратно. Кажется, так (в чём ошибся - поправьте кто-нибудь :) ).
Вот интересно - будет ли реактивная мощность крутить обычный счётчик?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19077
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

а что разве есть не обычные счетчики?
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Я имел в виду "не электронный" :))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

diesel170 писал(а): Вот интересно - будет ли реактивная мощность крутить обычный счётчик?
Дисковый - не будет, а электронный посчитает за милую душу! :))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Да, это не есть хорошо...
Кстати, не пойму, почему дисковый счётчик реагирует на активную нагрузку, а на реактивную - нет? Ведь он работает по принципу асинхронного двигателя с двумя обмотками и всё должно быть как раз наоборот - реактивная нагрузка создаёт сдвиг фаз, а активная - не создаёт?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3443
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 12:11:50
Откуда: Россия,Ставропольский край, ст.Бекешевская

Сообщение rus084 »

там 2 обмотки :
токовая - измеряет ток ,
а через другую обмотку течет реактивный ток , вот и создается сдвиг фаз
Меня зовут Димон .
Изображение
Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Ага, кажется, дошло :)
Опять про ДРЛ. Замерил поточнее - 1,6 А при 220В. Большой недобор. На дросселях получается 125В. Понятно, что зависит от разброса параметров ламп. Выходит, если дроссели стандартные, т.е., параметры у них мало отличаются по экземплярам, то токи ламп будут до **я отличаться от нормы. Плюс колебания напруги. Куда там до 15000 часов работы...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Вот мой вариант питания ДРЛ250 из того, что было(с) :)) :
Изображение

Ток 2,15А, конденсатор набран из нескольких штук. Если поставить 20 мкФ (пять пусковых кондеров стиральной машины), ток будет 2,25А.
И, собственно вопрос.
Форма тока - треугольник, не знаю, как это скажется на сроке службы лампы.
Хотелось бы узнать, кто что думает про это.
Вложения
Питание ДРЛ250 19.11.12г..GIF
(4.11 КБ) 7061 скачивание
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Diver52 »

Присоединюсь к теме. Есть лампа ДРЛ-250. Кто-то пишет, что если по простому, то питать нужно от 500 Вт галогенки, кто-то от 1000 Вт в качестве балласта. Сейчас стоит 500 Вт. Сила тока примерно 1,6 А спустя 5 мин. После захода в помещение резко пахнет озоном. Но провел эксперимент - из щели в двери шел свет - решил подставить руку, но ничего не почувствовал - кожа ни чесалась, ни легких ожогов не было, никаких ощущений тоже. А тут пишут, что вообще должна быть жесть. Может, реально недобор по мощности? Питать от дросселей нет возможности - у нас в городе их нигде не найдешь (и если найдешь, то очень дорого), лазить по помойкам и искать дроссели как-то неохота.
P.S. Лампа, разумеется, с разбитой внешней колбой.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Для того, чтоб ощущения появились, нужно под ней позагорать минут десять. Но лучше этого не делать. Ток работающей ДРЛ-250 в номинальном режиме - примерно 2.3 ампера, вот из этого нужно и исходить.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Diver52 »

Просто думаю - 1,6 А достаточно для того, чтобы лампа шпарила или мало? Могу еще прикрутить галогенку на 300 Вт - но ток уже будет около 2,5 А. А так лампа сгореть может в скором времени.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Сообщение ublhjnt »

Не надо париться. Пойти в контору Горсвета и там, за бутылку, работяга даст пускорегулирующее устройство.
Хочешь от ртутной, хочешь от натриевой лампы. :))
ДРИ-1000. Вот такую запустить дома.
Изображение
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Diver52 писал(а):Присоединюсь к теме. Есть лампа ДРЛ-250. Кто-то пишет, что если по простому, то питать нужно от 500 Вт галогенки, кто-то от 1000 Вт в качестве балласта. Сейчас стоит 500 Вт. Сила тока примерно 1,6 А спустя 5 мин.
По расчётам получается мощность ЛН 1 кВт, но скорее всего, придётся подбирать. Рабочий ток ДРЛ250 2,15 А, напряжение горения 125В (среднее, может быть большой разброс по экземплярам).
У ЛН, как известно, холодное сопротивление на порядок ниже горячего, поэтому будет большой бросок тока (около 40А) через горелку ДРЛ при включении. Не думаю, что это ей будет полезно :))
Надо либо перед включением закорачивать ДРЛ, после прогрева ЛН - размыкать, либо питать через электроплитку и т.п. Утюг с терморегулятором не годится.
Я запитывал через киловаттный кипятильник, опустив его в банку с водой, был небольшой недобор по току.
Diver52 писал(а):Могу еще прикрутить галогенку на 300 Вт - но ток уже будет около 2,5 А.
Прикрути на 150 Вт.

Если есть достаточно провода диаметром 0,8 и сердечник от ТС-180 (или подобного по мощности), дроссель можно сделать самому.
Я хотел сам намотать, сердечник нашёл, но провода нет, а в магазине он стоит очень дорого. :(
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Ответить

Вернуться в «Питание»