Фильтр АС 2.1

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

В быту широко распространены сравнительно дешовые акустические системы 2.1(бывают и 5.1, которые не сильно отличаются от предыдущих), где 2 - количество так называемых сателитов - не больших СЧ+ВЧ колоночек, устанавливаемых на стол/полку/... и 1 - сабвуфер, распологающийся где-то под столом/кроватью/... На мой взгляд наиболее удачная камбинация размер+качество+громкость+функциональность. В продаже имеются системы различных производителей с различными техническими решениями, не редко не удачными. Как правило УМЗЧ у них выполнен на TDA2030A, сателиты - ЗЯ, сабвуфер - БП-4. По-этому видется такой путь усовершенствования:
1) TDA2030A - заменяем на TDA2050 (получим не большай прирост мощности до соответствующих искажений)
2) Меняем встоинные фильтры
3) Можно еще покрутить сами сателиты.
Основное внимание следует уделить фильтам - остальное по накатаной. Мне попадались 2 экземпляра где они выполнены на самих TDA и C+R (других микрух нет вообще), как следствие СЧ динамик пытался дать НЧ, а излучал звук похожий на -хрюк-. НЧ - не вразумительный. Другой экземпляр звучал на порядок лучше. Как в последствии выяснилось там стоят активные фильтры на ОУ. Думаю стоит попробывать сделать что-то похожее. Видется так:
Безымянный5.png
(28.28 КБ) 930 скачиваний
Безымянный3.png
(66.95 КБ) 861 скачивание
Архив WinRAR.rar
(22.92 КБ) 286 скачиваний
Сгородил в микрокапе. Пожалуйста комметируйте, дополняйте, изменяйте может совместно получим что-нибудь вменяемое.
Вложения
Безымянный4.png
(26.05 КБ) 759 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46175
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение As »

Сложно то как... :)))
А не проще инвертировать сигнал на входе одного УМ, и использовать пассивные фильтры, для сателлитов - просто включить их через конденсатор, саб - через индуктивность, мостом (между выходами каналов). Более подробно - можно полистать странички форума, или поискать в журнале "Радио" статью "Мелодия с общим низкочастотным каналом".
Думаю, нет смысла делать полноценную обработку сабового канала для дешёвой мультимедийной АС... :dont_know:
Реклама
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

Да, сложновато. Ставить фильтр на выходе заманчиво. Такой вариант идеально подайдет если к стерео системке подключать дополнительно сабик из ЗЯ или ФИ. Боюсь трудновато будет согласовать ЗЯ и БП. По упрощению - выкину регулятор фазы и сабоник (оп ne5532 2оу в корпусе).
п.с. Статью читану обязательно.
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

Вот. Вроде получше. Фильтры Баттерворта по проге с сайта ti.com "FilterPro". Емкости предлагаемые прогой уменьшены в 2,5 или 3 раза, а резисторы пропорционально увеличены, вроде ж можно так? а то на плату влезут только керамические 0805. Добавил кондеров на +вход ОУ. Они ж не помешают?
Безымянный21.png
(50.91 КБ) 703 скачивания
Безымянный22.png
(58.75 КБ) 793 скачивания
Архив WinRAR.rar
(15.25 КБ) 221 скачивание
А тут вообще обалдеть что написано
Безымянныйапорвао.png
(128.98 КБ) 758 скачиваний
Вложения
Безымянный22.png
(58.75 КБ) 651 скачивание
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

Ребят, а может вместо алюминиевых ставить танталовые. Кто-нибудь знает как они себя ведут??? Керамику всетки оставлю на потом, вместо нее ляплю пленку. Дак что там с танталом?
Реклама
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

В общем, ребят, собрал я то что задумывал: Бесселя + TDA 2052, частота раздела около 150 Гц. Пробывал городить разные динамики от полочников до автомобильных и пришел к выводу, что мощность сабвуфера должна быть в среднем в 2 раза выше суммарной мощности каналов. Тогда появится не большое клиппирование в сч-вч каналах, когда саб уже далеко в клипе. С учетом конечно, что чувствительность головок близка +/- 3 Дб. Повтарюсь: соотношение мощностей сч-вч/нч считаю оптимальным 1/2, не вижу смысла делать одинаковую мощность на всё, как делают некоторые
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46175
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение As »

Соотношение мощности в каналах нужно выбирать с учётом спектральной плотности сигнала, а не только чувствительности динамиков. Саб типа "бандпасс" мало подходит для музыки, лучше, всё же, ЗЯ или ФИ... :dont_know:
Но, если честно, мне абсолютно непонятно, зачем в системе для воспроизведения МУЗЫКИ нужен саб?!? :dont_know: В "кинотеатральной" системе ещё понятно, там "канал эффектов" пишется отдельной дорожкой и воспроизводит шумы, мало похожие на музыку. Но и то - современные драйвера позволяют "канал эффектов" смикшировать на стереопару, и эффекты получаются весьма впечатляющие (от моих мультимедийных "Роялей" падала посуда с полки при воспроизведении звука выстрела в фильме... :)) )
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение as32888 »

Фильтры есть программные, поэтому аналоговый фильтр НЕ_НУЖЕН. Вот даже в драйвере звуковой карты бывает перенаправление баса. А фильтр там получше - он высокого порядка и фазолинеен.
Саб - это по сути отдельная частотная полоса. Только общая для обоих каналов. Усиление для саба нужно выставлять с учетом чувствительности - чтобы результирующая АЧХ была ровной.
ааааааааааааа
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

По поводу соотношения мощностей. Если выбирать по спектральной плотности, то выйдет частота раздела порядка 300 Гц а то и выше, что уже хорощо локализуется. В интернетах пишут, что практически не возможно определить положение источника сигнала до 100 Гц. Попробывав на себе пришел к выводу что разделять нужно на частоте не более 200 Гц. Подогнав номиналы емкостей под стандартные получилась около 150Гц. Конечно по ориентировочному расчету у меня вышло, что при сигнале "розовый шум" для того чтоб все каналы вошли в клип нужна частота раздела около 100+/-20 Гц(может тут напартачил... да ну его этот шум!). А из прослушивания на реальные громкоговорители был сделан вывод, написанный выше. БП4, к стати звучал в свойственной ему монере, но с одним "+" : когда на осциллографе был жуткий клип, на слух увеличение искажений совершенно не ощущалось. ЗЯ играл наиболее приятно, но прослушивался клип (вывод - поднять макс мошность в нч канале), оказывается я ошибочно не дооценивал его - теперь нюхаю кор. Линквица. Еще пробывал этот ЗЯ переделать в ФИ, благо добротность динамика позволяла - полная ерунда, видать из-за высокой частоты резонанса порта, звук какойто не внятный и даже намёк на ощутимо низкие частоты исчез в небытие. Использование сабвуфера планируется исключительно для экономия места.
P.S. as32888, посоветуйте пожалуйста звуковую карту, не важно сколько полос, лишбы был выход сабвуфера и соответствующую софтину. Например встроенный краб 7,1 на этот вывод даёт широкую полосу на слух не ниже 1000Гц. И мож ей еще и динамики мерить получится?
Димон126
Опытный кот
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Вс апр 11, 2010 13:13:37
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Димон126 »

относительно замены 2030 на 2050, особого прироста мощности не будет по 2м причинам. первая это разное значение резистора в ООС этих микрух по ДШ, второе трансик то остаетсья родной который и так тык в притык, вот если его еще заменить то да
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

Точно. Только причем тут резистор?
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

Сегодня собирусь с мыслями, попробую врезать Линквицем в НЧ. С землёй проблемы, теперь думаю: если делать с нуля, то на каждую колонку свой БП, а сигнал подавать по трем проводам симметрично(как у прафессионалов). Мож есть ссылочка на буржуйскую конструкцию где симметричный вход преобразуется в обычный(ассиметричный), а то чет никак не найду.
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Фильтр АС 2.1

Сообщение Андрей. »

Коротко итог:
- Для уменьшения хрипа сателитов, вызванного низкими частотами использовать отдельный фильтр минимум 2 порядко. Если он активный (2 порядок) по Бесселю, то подбирать разные частоты для НЧ (пониже) и СЧ+ВЧ (повыше); или повысить их порядок до 4 и расчитать на одну частоту раздела.
- Не расширять канал НЧ выше 200 Гц.
- Софт по фильтрам "FilterPro" от ti.com
- Если имеющаяся система не внушает доверия и решено делать "с нуля", то в НЧ предпочтительно делать ЗЯ с корректором Линквица (все что имеет трубы и короб не большого размера так или иначе вносит свои призвуки). В таком случае ориентироваться на динамик > 10 Дм и мощность в НЧ значительно > 100 Вт.
- Ни в коем случае не использовать в в питании НЧ емкости менее 10000 мкФ.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»