Социализм или капитализм?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто

Что лучше?

Социализм!
89
41%
Капитализм!
26
12%
Я Кот, то есть сам по себе.
101
47%
 
Всего голосов: 216

Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Tolmi »

MIF писал(а): и есть основы, такие как взаимовыручка, основанная на сочувствии, уважении, любви, чувстве локтя, братстве, родственном народе и духовном единстве. Такая догма предполагает единство народов, армии, внутренних дружинников, эффективной независимой медицины и такой же системы питания.
Это всё слова, пустые слова. Для того, чтобы это всё наполнилось реальным содержимым, нужно, чтобы в быту, на элементарном уровне, люди думали о "духовном единстве" и "родственном народе". Но это не так, не знаю ни одного человека вокруг меня, которого хоть как-то это беспокоит. Люди заняты совсем другим.
Уравнивать СССР и социализм нельзя, тем более, что Каддафи показал намного более высокие понятия социальной справедливости, чем даже могли мечтать в СССР.
Про Каддафи реально повеселило. Это про полудикую Ливию вообще речь? С остатками родоплеменных отношений?
А, ну да, я понял, родоплеменные отношения - идеал для MIFa
И рабы, рабы следующей стадией развития ...
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Контактная информация:
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Tolmi писал(а):Люди заняты совсем другим.
Мы с вами в данный момент заняты этой темой.
Tolmi писал(а):Это про полудикую Ливию вообще речь?
Нет, речь была о совершенно диком Западе, который приходит с ложью и пушками и растаптывает всё, что понять не способен, а СССР и Каддафи здесь просто антураж.
Относительно чего вы оцениваете дикость?

Вот вороны... живут "дикими", вернее так говорят от невежества. Ворон в зной +30 и в дикий холод -30 сидит на ветке, не ночует на тёплом чердаке, питается практически любой пищей, по нашему отбросами, пьёт воду без фильтра, не обращается к лицензированным докторам, живёт он долго и прекрасно выглядит, а цивилизация ворон насчитывает неизвестное число тысячелетий. То же самое можно сказать и о кошачьих... Кто же дикий?!
А.Андрей писал(а):Увы - разрывают узы нашего народа... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Увы.
Но злопыхатели нарвались на духовные узы - они неразрывны.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):Кто же дикий?!
Так ворон и есть дикий.
Тут ведь дело не в свободе дикости, а в ней самой.
И тут возникает коллизия. Есть дикие вороны - те, что все делают стайно, а есть индивидуальные - которые немного эволюционировали и не хотят жить в диком дерьме.
Тому что дикий трудно понять второго. Он полагает свою свободу жить стайно единственно возможной свободой. Что свободный клоп, который ничего не знает о третьем измерении.
Прикол еще и в том, что стайный ворон готов заклевать любого из СВОЕЙ стаи, который в силу изменчивости вида приобрел отличные от стаи качества и решил стать "индивидуалом".
Тогда стайный в состоянии напрячь всех своих подельников, чтобы вернуть наглеца на свое место.
Еще стайные вороны очень любят порассуждать о своей самобытности. То есть свою стайную дикость почитать за истину в последней инстанции... Так же этот вид очень любит своих вождей и наделяет их совершенно необычайными волшебными качествами и способностью одним своим существованием осчастливить любого, даже из соседней не очень ровной стаи...
От того эта неровность выпрямляется и стаи становятся совсем похожими до уровня неразличимости...
:wink:
ЗЫ. Как, водки хватило или пришлось бальзамом "заполировать"? :roll: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

MIF писал(а):
Капитализм построен на простом принципе - "Боливар не вынесет двоих",
Я бы по другому сказал: скинь нахлебника с седла и живи богато!
Я помню соцсистему: один с сошкой кормил целый НИИ бездельников! Да и с сошкой - больше пил, нежели работал! Я всё помню, я тогда уже взрослым был и слепотой не страдал. Я и сам пил по черному и работал абы как, а то и просто выходил выспаться на "работу".
А теперь давайте подумаем: Почему? Я раньше не мог себе позволить купить автомобиль? Я не мог себе позволить купить кусок Земли и построить дачу(землю под дачу тогда ДАВАЛИ, а не продавали и не всем). Напомню: я далеко не олигарх, я простой рабочий. При социализме я давился в очереди за колбасой и после 18 .00 не мог пойти в магазин и купить себе штаны(продавцы тоже люди и рано закрывали все магазины, а в воскресенье ваще не работали). Поэтому: я убегал с работы на 2 часа пораньше в поисках штанов, колбасы, телевизора и прочего барахла! И не я один так делал, а повально = ВСЕ!
Поэтому: при социализме делали обалденные танки(воинская дисциплина) и шили говеные штаны(массовый похуизм). Поэтому при социализме важно было довезти картошку до весов(отчитаться о сверхурожае) и потом свалить её в болото(сгниет ну и х...с ней!).
Именно тогда продавали исключительно протухщие яйца и почерневшее мясо, гнилую картошку и немытую морковь. А про ананасы большинство только слышали, а доски воровали(негде было купить) и крышу укрывали ворованым рубероидом. Собирали макулатуру, ибо в стране лесов и тайги не из чего было настрогать бумаги, медь валялась под ногами, а сталью засыпали овраги. Все жили свободно и открыто(двери не закрывали, ибо даже своровать было нечего). А самая ценная валюта была жидкой: 1 пузырь = машина дров; 1 пузырь = 20 соток вспахано на колхозном тракторе и т. п.
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Бригадир,
сейчас землю тоже не продают, поскольку за свою землю гражданин не обязан платить налоги. Спрашивается, кому и за что граждане платят "налоги за землю" в "капитализме"!?

Почему ты, подобно каналу НТВ, приводишь примеры из вредительства и алкоголизма в СССР и называешь это социализмом!? Разве не знаешь сколько сейчас наркоманов и разрушителей России?

КАР. Налоги платят только завоёванные. Граждане должны платить только по договору. Налог - это односторонний договор, на подобии того, как парень в кожанке подходит к киоску и говорит продавцу - "теперь ты будешь платить налог". Глянцевый рэкет, понимаешь ли...
Последний раз редактировалось MIF Сб авг 18, 2012 16:59:08, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Сообщение Murlock »

MIF это персонально для тебя! :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

Мурлок,
Ты не пользуешься у меня таким доверием, что бы я кликал твои ссылки.
Искусство общения было до нас.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн май 02, 2011 20:52:47
Откуда: НИИ Агропром

Сообщение svs0230 »

Murlock писал(а):MIF это персонально для тебя! :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
:))) :))) :))) :))) хороший демотиватор :beer:



вот ещё!!!
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а): КАР. Налоги платят только завоёванные. Граждане должны платить только по договору. Налог - это односторонний договор, на подобии того, как парень в кожанке подходит к киоску и говорит продавцу - "теперь ты будешь платить налог". Глянцевый рэкет, понимаешь ли...
Это демагогия. Общество заключает с властью договор во время выборов. Если МИФ не согласен платить налоги, то этого недостаточно, чтобы их не платить. С таким же успехом МИФ может не согласиться возвращать взятое взаймы имущество, обосновав это тем, что подобное имущество есть у кредитора еще и ему его достаточно по понятиям должника.
Такого рода поведение реализует "справедливость по понятиям". Результат такой "справедливости" - диктатура быдла и лентяев.
И многочисленный опыт человечества тому подтверждение.
Про вредителей я уже Вам писАл. Вредителя Вы сможете увидеть в любом зеркале...
И это самый опасный вредитель.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):Общество заключает с властью договор во время выборов.
.. из которого никогда и нигде нельзя выйти!? - это не договор,- это рэкет.

КАР. Так же и рэкетиры приходят к киоску "заключать договор" на N-ое число лет, пока банда не сменится. Обещают защищать и всё что угодно, только плати, но выйти нельзя.
Последний раз редактировалось MIF Сб авг 18, 2012 18:34:16, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):Спрашивается, кому и за что граждане платят "налоги за землю" в "капитализме"!?
Налоги платят не "за землю", а за ВЛАДЕНИЕ землей. Владение имуществом - показатель уровня имущественной состоятельности. Чем больше имущества у гражданина, тем большее бремя он должен нести в финансировании структуры, которая охраняет его право. Вполне разумная справедливость.
Право в данном случае рождает обязанности. Потому что автоматически право не реализуется. Это право нудно не только регистрировать, его нужно постоянно совершенствовать и охранять. Конечной и ГЛАВНОЙ задачей ЛЮБОГО человеческого общества является его процветание. А без ориентированных на процветание законов это не выйдет.
Ваши наивные и демагогические рассуждения об обществе которому нужны не законы, а некая всеобщая "мораль", уже слегка поднадоели... Сначала докажите, что возможно создать такое общество. Т.е. опишите не его само, а ПУТИ к его реализации. Для начала. Потому как есть еще проблема с ВЫРОЖДЕНИЕМ общества. Причем по ЭКОНОМИЧЕСКИМ основаниям.
Именно такое вырождение мы наблюдали всю историю развития социализма на Земле.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):Налоги платят не "за землю", а за ВЛАДЕНИЕ землей.
То есть человеку, что бы жить на земле, нужно платить, при чём уже с рождения!?

КАР. Надо подсказать капиталистическим акушерам, что бы стоял адвокат возле утробы и радостно встречал с договором головку налогоплательщика.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):
КРАМ писал(а):Общество заключает с властью договор во время выборов.
.. из которого никогда и нигде нельзя выйти!? - это не договор,- это рэкет.

КАР. Так же и рэкетиры приходят к киоску "заключать договор" на N-ое число лет, пока банда не сменится. Обещают защищать и всё что угодно, только плати, но выйти нельзя.
Отчего же рекет?
Вы вольны жить на необитаемом острове. Там никому ничего платить не требуется. Вы вольны жить без имущества и доходов. Тогда взаимодействие с обществом будет минимальным или его вообще не будет.
Но если Вы желаете пользоваться услугами общества, то извольте делиться с этим обществом частью СВОЕГО труда.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):Вы вольны жить на необитаемом острове.
Таких нет, в плане того, что бы он не принадлежал какому-нибудь приверженцу капитализма. Ливия была одним из последних "островов".
Последний раз редактировалось MIF Сб авг 18, 2012 18:44:40, всего редактировалось 2 раза.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):
КРАМ писал(а):Налоги платят не "за землю", а за ВЛАДЕНИЕ землей.
То есть человеку, что бы жить на земле, нужно платить, при чём уже с рождения!?

КАР. Надо подсказать капиталистическим акушерам, что бы стоял адвокат возле утробы и радостно встречал с договором головку налогоплательщика.
За житье на земле платить не нужно. Нужно платить за право ею ВЛАДЕТЬ.
Если представить себе некое государство, которое равномерно распределило землю между гражданами, то все будут платить одинаково за то, чтобы завтра некий сосед не пришел к Вам с претензией на более высокое качество вашей земли или на увеличение состава своей семьи и силой не отнял у Вас то, что полагает своим по понятиям.
Недра земли в рамках государства не могут служить средством всеобщей оплаты услуг государства, поскольку никакое богатство само по себе ценностью не обладает. Для начала оно должно быть кем то востребовано. То есть все равно кто то должен отдать часть своего труда.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):Но если Вы желаете пользоваться услугами общества, то извольте делиться с этим обществом частью СВОЕГО труда.
Услуги "от которых нельзя отказаться" - это практика мафии!

За какие же услуги граждане платят "налог на землю, владение и т.п.."? :shock:
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):
КРАМ писал(а):Вы вольны жить на необитаемом острове.
Таких нет, в плане того, что бы он не принадлежал какому-нибудь приверженцу капитализма. Ливия была одним из последних "островов".
Не надо пороть чушь. Ливия принадлежала Каддафи. Он делился частью богатств этой страны с населением этой страны ровно настолько, чтобы население было довольно. Но как только население поняло, что благодетелю сейчас настанет п...ц, так оно хором побежало к ДРУГОМУ благодетелю.
Потому как никакой социалистической морали у этих "свободных граждан" никогда не было...
Судьба всех диктатур на удивление одинакова...
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

КРАМ писал(а):Ливия принадлежала Каддафи.
Это ложь.

КАР. Вы ещё скажите, что "Николаю II принадлежала Россия"...
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):
КРАМ писал(а):Но если Вы желаете пользоваться услугами общества, то извольте делиться с этим обществом частью СВОЕГО труда.
Услуги "от которых нельзя отказаться" - это практика мафии!

За какие же услуги граждане платят "налог на землю, владение и т.п.."? :shock:
Вы вообще читать(слушать) собеседника умеете?
Еще раз для неумеющих читать.
Право нужно охранять и совершенствовать. Иначе никакого Права не будет, а будет право СИЛЬНОГО. Или право СИЛЫ. Что практически одно и то же.
Система разработки законов и система охраны законов - это и есть реализация права гражданина на любое владение и на любой свой статус. Даже на право иметь семью.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25559
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

MIF писал(а):
КРАМ писал(а):Ливия принадлежала Каддафи.
Это ложь.

КАР. Вы ещё скажите, что "Николаю II принадлежала Россия"...
Нет, Россия Николаю не принадлежала. Потому что велика и потому что плохоуправляема.
А Ливия была абсолютной диктатурой Каддафи. Причем Ваши крики "ложь!" тут ничего не изменят...
Как и не изменят ничего Ваши пустые утверждения относительно остальных спорных вопросов.
Вы по прежнему не приводите никаких своих аргументов и игнорируете чужие.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»