Социализм или капитализм?

[MIF]

Право нужно охранять и совершенствовать.

Точно так же и рэкет объясняет предложения своих услуг, от которых невозможно отказаться.

КАР. В отличии от рэкета, государствам, особенно щедро наделённым природными ресурсами, а более мелкие и не считаются фигурами в геополитике, народ выделяет на штаны и армию - несметные богатства! Перечислить? Кратко - от земли и наследия, до науки и законодательства. Про прибыль от каждой 10-ой трубы я уже говорил.


Вы так и не ответили на вопрос, за что гражданин должен платить "налог на землю", в особенности это касается владельцев обычных домов с нормальными приусадебными участками для рождения и воспитания там детей, поколений? Речь не идёт о роскошных яхтах, небоскрёбах, но о возможность жить и размножаться - благословения Господня.

[КРАМ]

Не понял...
А почему мелкие или лишенные "несметных" богатств государства не имеют права на достойную жизнь?
Вы о чем тут?
И опять Вы игнорируете ответ оппонента.
Еще раз для неумеющих читать.
Богатство никогда не может стать средством оплаты без востребованности.
Т.е. если "проклятые капиталисты" не дадут взамен этих богатств что нибудь нужное гражданам этой вашей замечательной страны, то никакой оплаты услуг государства не будет. Если эти богатства начать продавать своим гражданам, то это и будет тем самым налогом, т.е. оплатой той части цены этого товара, что больше необходимых для его создания затрат.
Круг замкнулся.
Вы предлагаете заменить налог природной рентой, но это ОДНО И ТО ЖЕ. В сухом остатке граждане должны будут отдать либо часть своего труда на общее благо, либо получить за это часть ЧУЖОГО труда.
При себестоимости нефти в 10 раз меньше ее цены на международных рынках,вся Ваша социальная справедливость сводится к житию за чужой счет. К циничной эксплуатации инородцев.
"А еще шляпу надел..." (с)
ЗЫ. У ацтеков были кучи золота. Но это никак не помогало им в содержании армии или государства. Золото за обедом не съешь и жить в золотом слитке невозможно...

[Brigadir]

Бригадир,
сейчас землю тоже не продают, поскольку за свою землю гражданин не обязан платить налоги...

Ты как то искаженно понимаешь нашу жизнь: если не продавать, то начнется хаос - я захвачу всю Сибирь и скажу = моё, иначе урою....Так чтоли? Да да именно так и завоевывали(или пытались завоевать, проливая море крови).
А налоги....? Вот станешь стареньким и немощным и попросишь у государства покушать....А где взять? Именно с налога и берут: и стареньким, и на постройку заводика и на дотацию учителям и на .....в общем понял, я надеюсь. Я надеюсь умирая на дороге не станешь бежать в свой банкомат, чтобы заплатить Скорой помощи на бензин, за доставку до травмпункта и т. д. Для этого государство уже уплатило львиную долю и плюс работодатель отдал за страховку своих рабочих.
А земля? Когда она была твоей? Купи = станет твоей! Это земля, где ты имеешь право свою картошку вырашивать, а вся остальная земля = общая, ты её топчешь ботинками. За неё ты уже не платишь ни копейки, а ведь....пользуешся! Ты идешь в лес за грибами(а лес то чей?). Ты купаешься в речке(а речка чья?).
Так что, пока молод и в силе = плати налоги. Помоги своей маме и дедушке достойно дожить остатки своей жизни, помоги на освоение Космоса, помоги на создание боевого самолета и прокорми своего президента вместе со всеми чиновниками, врачами, учителями, нянечками в детсаду и т. д. Не забудь и полицейского угостить чипсами, а то похудеет и станет злым!

[MIF]

если не продавать, то начнется хаос - я захвачу всю Сибирь и скажу = моё, иначе урою....Так чтоли? Да да именно так и завоевывали(или пытались завоевать, проливая море крови).

Как к этому налог на землю то относится? Вот сейчас олигархи скупили всё что смогли и даже больше, и как им помешали налоги? Олигархия гребёт миллионы и выплачивает любые налоги, ещё и увиливая от них, а граждане то за что платят налог на землю?, за то, что ничего не скупили и не смогут это сделать?

Раздели Россию на 150 миллионов и представь, как люди всё скупят... что бы освоить такие земли, нужно каждому нанять полк китайцев, который не устроит переворот, что не мыслимо.

Кроме того, выше я показал, что налоги с граждан составляют мизерную часть в бюджете, а в ресурсах страны, вручённых народом власти для владения, разработки и прибыли гражданам, эти порабощающие налоги вообще тонут. Так, если они не являются необходимыми, почему их до сих пор платят и за что!? Ответить то я могу, но кому это понравится...

КАР. Особенно это не понравится тем, кто погиб за Родину в любые века, за которую сегодня все "граждане" - потомки этих героев, платят дань в своей стране за свой клочёк земли как рабы, что бы воспитать на ней новых рабов... Привет капиталистам.

[MIF]

А почему мелкие или лишенные "несметных" богатств государства не имеют права на достойную жизнь?

Потому что откалываются от коллектива по причине гордости, что резко ослабляет всё, от иммунитета, до рождаемости, от адекватности до духовности - летописи полны таких примеров, если их читать не по капиталистически.

И опять Вы игнорируете ответ оппонента.
Еще раз для неумеющих читать.
Богатство никогда не может стать средством оплаты без востребованности.
Т.е. если "проклятые капиталисты" не дадут взамен этих богатств что нибудь нужное гражданам этой вашей замечательной страны, то никакой оплаты услуг государства не будет. Если эти богатства начать продавать своим гражданам, то это и будет тем самым налогом, т.е. оплатой той части цены этого товара, что больше необходимых для его создания затрат.
Круг замкнулся.
Вы предлагаете заменить налог природной рентой, но это ОДНО И ТО ЖЕ. В сухом остатке граждане должны будут отдать либо часть своего труда на общее благо, либо получить за это часть ЧУЖОГО труда.
При себестоимости нефти в 10 раз меньше ее цены на международных рынках,вся Ваша социальная справедливость сводится к житию за чужой счет. К циничной эксплуатации инородцев.
"А еще шляпу надел..." (с)
ЗЫ. У ацтеков были кучи золота. Но это никак не помогало им в содержании армии или государства. Золото за обедом не съешь и жить в золотом слитке невозможно...

Вот я не игнорирую... и о чём вы тут пишите!? У вас вообще нить разговора сфокусирована или размыта?
Я говорю об элементарных вещах! Властям народ доверил колоссальные ресурсы планеты Земля, а власть за это поставила всех граждан на счётчик и глумится! Капитализм - это прямая дорога в концлагерь.

[А.Андрей]

если не продавать, то начнется хаос - я захвачу всю Сибирь и скажу = моё, иначе урою....Так чтоли? Да да именно так и завоевывали(или пытались завоевать, проливая море крови).

Как к этому налог на землю то относится? Вот сейчас олигархи скупили всё что смогли и даже больше, и как им помешали налоги? Олигархия гребёт миллионы и выплачивает любые налоги, ещё и увиливая от них, а граждане то за что платят налог на землю?, за то, что ничего не скупили и не смогут это сделать?

Раздели Россию на 150 миллионов и представь, как люди всё скупят... что бы освоить такие земли, нужно каждому нанять полк китайцев, который не устроит переворот, что не мыслимо.

Кроме того, выше я показал, что налоги с граждан составляют мизерную часть в бюджете, а в ресурсах страны, вручённых народом власти для владения, разработки и прибыли гражданам, эти порабощающие налоги вообще тонут. Так, если они не являются необходимыми, почему их до сих пор платят и за что!? Ответить то я могу, но кому это понравится...

КАР. Особенно это не понравится тем, кто погиб за Родину в любые века, за которую сегодня все "граждане" - потомки этих героев, платят дань в своей стране за свой клочёк земли как рабы, что бы воспитать на ней новых рабов... Привет капиталистам.

Половину десятой части квадратного километра каждому!

[А.Андрей]

Ладно, давай Просто КОТ мириться Извини меня.
Мы - СЛАВЯНЕ, мы - один народ!

[MIF]

Половину десятой части квадратного километра каждому!

Что бы обеспечить такую территорию новорождёнными гражданами, нужно будет создать гаремы. Я уже не говорю о том, как нужно для этого чисто по мужски поработать, может быть здесь есть любители клонирования, но опыт 12 братьев, основателей израильских колен показал, что множество матерей начинают вести войну за наследство, что в детях проявляется как братоубийственная война. И до сих пор эта война не утихает, хотя 10 братьев, продавших Иосифа в Египет. якобы раскаялись...
Православная мудрость твердит об одной любимой жене, целомудрии и семейности, для этого не нужны квадратные километры, но достаточно нормального дома с приусадебным хозяйством, как это было на Руси испокон веков.

...мирится Извини меня.
Мы - СЛАВЯНЕ, мы - один народ!

КАР

[А.Андрей]

Ну конечно - халупа, фуфайка, хворостина. У, баран сегодня что-то упрям.

[Brigadir]

Что то не пойму я МИФа никак: всё у него отняли....какие то олигархи....а я всё думал это соседский Василий Иванович занимается покупкой /продажей , чтобы прокормить свою жену и детей....Оказывается: это Абрамович купил всю Якутию вместе с оленями.... Ах вот оно что! Интересно: а кому он платил(у кого купил?) Неужели у Путина? Тогда почему Абромович в десятке богатейших, а Путин где то далеко внизу этого списка. Куда он бабки то дел? Опять же вопрос: Путин то никогда не был владельцем целой Якутии. Странно...странно.....А может мне Литву выкупить у ЕвроСоюза? А что? Вполне законное присоединение Литвы(да и всей Прибалтики) к России. Пусть попробует какой нибудь литовец вякнуть? я его купил! Нахрена воевать и захватывать - купил и нет проблем. Вот тут на бумажке нацарапано: Бригадир имеет Прибалтику в частной собственности.... Хочу: неграм продам, а хочу в центре Риги картошку посажу! А если кто посмеет русского обидеть: виновника в рабство продам(сомалийцам ). Гы гы!
К счастью всё не так. Мы просто живем на этой земле и выбираем президента, чтобы власть держала относительный порядок в этом обществе и заботилась о безопасности страны, о её богатстве, заботилась о своих гражданах. А если власть легла под сильного соседа(под Европу например) - это власть недостойна править своей страной, плохая власть, проститутка!
Про олигархов: это такие же люди как и мы, только умеющие хорошо организовать свой бизнес. Без них тоже никак: у кого то надо покупать!

[MIF]

Бригадир,
Как не парадоксально при моих взглядах, но я поддерживаю В. Путина.
Тем не менее, я считаю капитализм не просто чумой 21 века для России, но чудовищными оковами, которые издревле одевают на русские народы раскалёнными!

КАР. Вначале очень больно, а потом как родные, не оторвать.

[КРАМ]

Вот я не игнорирую... и о чём вы тут пишите!? У вас вообще нить разговора сфокусирована или размыта?
Я говорю об элементарных вещах! Властям народ доверил колоссальные ресурсы планеты Земля, а власть за это поставила всех граждан на счётчик и глумится! Капитализм - это прямая дорога в концлагерь.

Вся проблема в том, МИФ, что Вы забыли одеть очки на свое сознание. Поэтому конкретный ответ для Вас размыт и не сфокусирован.
Напрягите ЕЩЕ раз свое сознание. Сфокусируйте в кучку зрение и ПО БУКВАМ прочтите ответ на свою риторику относительно "богатейших ресурсов".
Если Вы и в этот раз проигнорируете простейшую для понимания мысль, я приму это как троллинг и способ уклонения от разговора.
Продолжайте разговор сами с собой...
Это диагноз...

[MIF]

КРАМ,
Не сочтите за труд, процитируйте вашу реплику и мою, на которую отреагировали. Обещаю, не оставлю без пристального внимания.

КАР. До сих пор я у вас встречал лишь один оправданный аргумент(про налоги) типа "властям не на что жить без налогов.." на что я вам привёл в доказательство несметные источники доходов властей. Больше аргументов не припомню. Если я не реагирую, то на фразы, далёкие от целенаправленности - просто времени жалко на них тратить.

[КРАМ]

Вы прежним своим постом уже процитировали мой ответ на Ваши сентенции относительно возможностей оплатыуслуг государства из "богатейших ресурсов".
Ответ мой вполне конкретный. Если Вам что либо из него не понятно - задайте вопрос. Если все понятно, но Вы с чем то несогласны - возражайте по существу.
Повторять вместо аргументированного ответа уже в 100 раз одно и тоже - не стоит. Это начинает утомлять.... Я способен с одного раза понять Вашу немудреную мысль...
ЗЫ на КАР Возражения мои касались именно этого КАР. Еще раз прошу не повторять бездоказательных речей. Я хоть и в отпуске, но последний день. Далее жевать Вашу вязкую манеру разговора я не буду.

[Tolmi]

Ливия принадлежала Каддафи.

Это ложь.

Вся может и не принадлежала, но размеры авуаров семьи Каддафи, которые гадкие западные страны у него реквизировали, внушают уважение. Какой-нибудь Билл Гейтс, несомненно очень богатый человек, никогда не держал в своем кошельке столько денег одновременно. Скажем прямо, да он просто нищеброд по сравнению Каддафи. Понятно, что небольшую долю этих богатств он мог позволить себе потратить на создание положительного имиджа. Заметь, что его усилия увенчались успехом, некоторые до сих пор считают его мучеником совести.

Вы ещё скажите, что "Николаю II принадлежала Россия"

В общем да, как ни странно. При так и ничем не ограниченном абсолютизме в царской России все остальные "собственники" пользовались тем, что Николай II просто позволял им чем-то владеть. А мог бы и в Сибири сгноить. Но, он тоже стремился быть респектабельным монархом, уважаемым среди остальных европейских монархов, и подобное поведение было ему не к лицу. Но ещё раз, формально у него были все возможности что-то отобрать в свою пользу, а бывшего владельца постричь в солдаты или отправить валить лес в Сибирь.

По поводу государства и "несметных богатств" KRAM писал уже столько раз, что лично мне уже ваш спор стал надоедать, как хорошо запиленая пластинка. Ещё раз, уже от меня, чтобы "несметные богатства" стали деньгами, а учителя и врачи жаждут денег, а не нефти, необходим труд, и причем труд очень разных и многих людей. Где в вашей совершенной формуле он находится?

[MIF]

Толми,
Каддафи олицетворял свою страну и противостоял мировой капиталистической системе, которую пополнила ещё и Россия! Не удивительно, что в его руках были большие средства, которыми он распоряжался. Так же и с Николаем II.

КАР. Могу вспомнить ещё неокапиталиста Д.Медведева, который подписал разрешение на авиаудары, как-будто не знал кто такие американцы. По моему мнению, Д.Медведев ещё тот фрукт... Каддафи мешал капитализации которую проводят руками Д.Медведева в России, поскольку был примером успехов социальной справедливости. Кадафи - сучковатое бревно в глазах капиталистов. Но высохшее, его ещё труднее вынуть.

[КРАМ]

Толми,
Каддафи олицетворял свою страну и противостоял мировой капиталистической системе, которую пополнила ещё и Россия! Не удивительно, что в его руках были большие средства, которыми он распоряжался. Так же и с Николаем II.

КАР. Могу вспомнить ещё неокапиталиста Д.Медведева, который подписал разрешение на авиаудары, как-будто не знал кто такие американцы. По моему мнению, Д.Медведев ещё тот фрукт...

Поэтому он держал все свои "сбережения" у этих самых врагов...
МИФ, Вы хоть фильтруйте базар...
И что там с Николаем так же? Он тоже "противостоял"?
Цирк...

[MIF]

КРАМ,
Вы не прыгайте с темы на тему. Только что вы грозились уйти в отсутствии реакции на ваши сообщения - и где ваш вопрос?

КАР. "Базар" фильтрует криминал, а мы тут Коты и Птички, существа образованные и благородные. Или хотя бы стремимся к творчеству.

[КРАМ]

У меня нет вопроса. У меня были возражения. Но Вы их проигнорировали.
Прочтите мой предыдущий пост еще раз.
Так и будете читать по кругу пока не поймете суть сказанного.
А про Каддафи я вмешался ровно по тем же показаниям.
Вы опять сели в лужу с финансами. Пишете гомерически смешную чушь с видом пророка.
Каддафи не мог держать в западных банках средства для борьбы с этим западом. Потому что этими деньгами он этот запад кредитовал.
Если вы не понимаете столь элементарных вещей, то понять сказанное мной ранее примерно о том же Вы не сможете никогда...
Так и будете смешить всех...

[MIF]

КРАМ,
Я перечитывать вашу кашу не буду, там аргументированных "возражений" капля на ведро! Что увидел у вас толковое, на то ответил, если что упустил - повторите пожалуйста.