Про гражданские самолёты

[Kurumo]

ведётся информационная война между Сухим и Антоновым/Туполевым/Ильюшиным.

Павел Осипович Сухой к этой показухе не имеет никакого отношения - он умер 15/09/1975. Теперь это вотчина Погосяна.

Выходит, что сертификация SSJ в EASA тонкий тактический ход? Почему-то наши старые АНы и ТУшки таких сертификатов не имели.

Если бы наши самолеты не имели бы таких сертификатов - их бы в Европы не пускали. Хотя, Ил-86 именно так и был уничтожен, он же был прямым конкурентном "арбузов" и "бройлеров". Не хватило в начале 90-х нашим руководителям решимости да и желания отстоять его. Впрочем, также, как в 1997 году лишился своего законного имени элемент №104 Периодической системы Д.И.Менделеева - слишком раздражало Запад название "Курчатовий", в честь академика И.В.Курчатова, отца советской атомной бомбы. Заменили на толерантное "Резерфордий"... Кстати, Ту-334 получил все необходимые сертификаты и прошел все необходимые испытания еще в далеком 1999 году...

Хотя тема и про гражданские самолеты, но упомяну о нелегкой судьбе военных, например, Миг-35. И как расценивать недавно вышедший на экраны мультфильм "От винта! 3D"? ( http://www.kinopoisk.ru/film/468174/ ) Снятый по стандартному диснеевскому сценарию, где в роли "малыша" Витязя выступает Су-27 (созданный еще в СССР!), а в роли "плохого парня" Грома - Миг-29?

[Сэр Мурр]

Повторяю- я не спец в авиации.
Я опечален тем фактом, что наш местный аэропорт, в 70-80 годах прошлого века, кипел жизнью круглые сутки, а теперь- два-три рейса за день.
Да, наши самолёты отличались меньшим уровнем комфорта, но мы не представляли себе другого вида транспорта для передвижения и по работе, и по личным делам. Или сутки по зимнику, или час на Аннушке..
Работяга АН-2.. Работяга АН-10.. ТУ-104..Долгожитель ИЛ-18...

[Kurumo]

Работяга АН-2.. Работяга АН-10.. ТУ-104..Долгожитель ИЛ-18...

Сэр Мурр, каждый из перечисленных вами самолетов - легенда. Про Ан-2 говорил Рогозин - хотят вдохнуть в него вторую жизнь. Ил-18 - единственный самолет в мире, который летает в Антарктиде. Вспомним еще: Ил-62 - один из самых надежных самолетов в мире, для КБ Ильюшина надежность не была пустым звуком. А если вспомнить, что по сути все его управление было механическое, на тросиках и вся эта махина управлялась одной рукой... Ту-144 - машина, опередившая свое время. Сверхзвук в настоящее время так и остался уделом "посвященных", т.е. военных самолетов. Ту-154 - его три двигателя обеспечивали взлет с высокогорных аэродромов, за что он был любим, например, в Иране. И Иран готовился на смену ему закупить Ту-334, но вмешался Погосян со своим "суперджетом"... Надежность Ту-154 всем неверующим была продемонстрирована в Ижме: http://www.youtube.com/watch?v=Kau2DHwFBIg - сразу после приземления;
http://www.youtube.com/watch?v=IsSdLoFQnGs - взлет. Як-40 - машина, у которой тяговооруженность была на уровне лучших спортивных самолетов... И прочая, и прочая, и прочая...

[Сэр Мурр]

Или я ошибаюсь, или действительно до 40 % мирового авиапарка было советского производства? В прошлом веке?

[Kurumo]

Не ошибаетесь, это действительно было так. СССР разрабатывал и производил самолеты практически всех типов и назначений - от спортивных авиеток и с/х "кукурузников" до тяжелых сверхзвуковых бомбардировщиков и высотных перехватчиков. А авиастроительных держав было несколько, пассажирские самолеты строили только СССР, США, Франция и Великобритания. Знаменитые "конкорд" и "арбуз" оказались не под силу одному государству, их строили в кооперации. СССР аналогичные самолеты создал и поставил на крыло самостоятельно. Ссылку на цифры я уже приводил: http://russianplanes.net/registr Можете подсчитать. По западным самолетам цифры тоже можно найти.

Теперь в качестве авиастроительных держав выступают Бразилия, создав в кооперации с Боингом прототип "суперджета" и Китай, который не останавливаясь на копировании "самых-самых" советских и западных самолетов, как военных, так и гражданских, уже полным ходом ведет собственные разработки, строит авиазаводы и самолеты различных классов.

[G.P.I.N.]

Сэр Мурр,скорее всего вы правы насчёт информационной войны.......... Не произойди та катастрофа SSJ,вряд ли бы сейчас перемывали ему "кости"......... Частенько в новостях проскакивает "SSJ не смог взлететь из-за того то","SSJ вынужден был вернутся обратно в аэропорт" и т.д и т.п........... Подобные инциденты с самолётами других производителей имеют место быть сплошь и рядом,однако очень незначительная часть о таких ситуациях просачивается в инет...... Я ни в коем случае не защищаю SSJ,но и хаять его в хвост и в гриву тоже считаю не правильным.

[Kurumo]

Не произойди та катастрофа SSJ,вряд ли бы сейчас перемывали ему "кости"...

Увы, катастрофа была ожидаемой - слишком уж бросаются в глаза конструктивные просчеты в SSJ. Об этом уже неоднократно в теме упомянуто. Кстати, поинтересуйтесь, чем монолитные шпангоуты от штампованных отличаются? Соответственно, как там листы обшивки суперджета держатся? Несколько разгерметизаций в полете - это все-таки что-то означает. А проблемы с шасси? А необходимость замены стоек шасси через 9 месяцев, хотя во всех остальных самолетах они служат практически столько же, сколько и сам самолет? А регулярный помпаж двигателей, даже на приемо-сдаточных испытаниях? И почему двигатели для российского самолета закупаются за бешеные деньги во Франции, причем эти двигатели нигде, кроме SSJ больше не ставятся?

[G.P.I.N.]

Я повторяю ещё раз,что ни в коем случае не защищаю конструкторов SSJ,но хаять налево-направо тоже не есть хорошо,проблемы надо решать,если таковые имеются,а от того,что крыть на чём свет стоит конструкторов и сам самолёт,дела не решатся.

[Kurumo]

Конструкторы? Где вы увидели конструкторов? Поинтересуйтесь, что представляет собой "Гражданские Самолеты Сухого", где находятся штаб-квартиры, т.е. "КБ", данной конторы, по недоразумению (ли?) носящей имя Сухого, хотя правильнее было бы написать Погосяна.

Так вот, SSJ - это самолет, собранный из готовых блоков с мировых авиапомоек, его прообразом послужил бразильский "Эмбрайер" 20-летней давности. Что сделали погосяновцы? Они полностью убрали механическое управление, оставив только джойстики. "За ненадобностью". Из СКБ Сухого, в ГСС практически никто из конструкторов не перешел - набирались практически новички, а точнее - манагеры. Ну, а манагерам главное - делать деньги из всего, что попадется под руку. Да и название самолета - тут снова знаменитый принцип: чем громче название, тем хуже товар. Посмотрите: Супер! Джет! Самолетам громкие имена дали, например, в Армавиа ушел "Юрий Гагарин".

Чистой, точнее, мутной воды маркетинг, и абсолютный нуль техники. Для чего все эти понты? Ну да, чтобы лучше покупали. На рядового потребителя, с точки зрения манагеров и маркетолухов - лоха, данные понты может быть и подействуют. На профессионалов - что-то не очень. Почему авиакомпания "Россия", под именем которой скрывается ФСО, не закупила ни одного суперпуперджета? В то же время, этой авиакомпанией заказаны и уже летают в ней: Ил-96, Ан-148, Ту-204, Ту-334? Может потому, что там знают свое дело и не хотят впустую рисковать жизнью тех, кого они перевозят и охраняют?

[G.P.I.N.]

Вы упорно не слышите (или не хотите слышать) о чём я говорю-если есть проблема,её нужно решать,либо закрывать проект,либо доводить до ума,вплоть до полных конструктивных переделок и т.п. Разглагольствовать в интернете может каждый,и вы,и я,но от этого не перестанут падать самолёты,не перестанут ежедневно гибнуть люди на дорогах и т.д.

[Kurumo]

G.P.I.N., вы так ничего и не поняли, хотя фактов в теме было приведено предостаточно. Подытожим:

1) SSJ - проект мертворожденный, поэтому он должен быть закрыт и чем скорее, тем лучше;
2) Из-за SSJ фактически было прекращено финансирование остальных разработок, многие авиазаводы и КБ были фактически переведены на голодный паек;
3) SSJ, позицируемый как российский самолет и изначально предназначавшегося для межрегиональных перевозок внутри страны, фактически не соответствует поставленной задаче, причем, никакой выгоды для российской промышленности он также не несет, поскольку более, чем на 80-90% он состоит из импортных комплектующих;
4) Очевидные конструктивные просчеты, высокая аварийность и вследствие этого суперджеты больше сидят на земле в ремонтах, чем летают. Сравните с тем же Ан-148 - тоже не сахар, но среднесуточный налет на машину у него гораздо выше;
5) Провал суперджета бьет также и по военным самолетам Су, которые были разработаны еще в СССР, а это уже удар по престижу страны. Про Т-50, он же ПАК-ФА уже молчу - наша тема о гражданской авиации. Погосяну суперджетам надо было давать свою фамилию, а не пятнать имя Павла Осиповича Сухого.

И что на это ответил бы товарищ Берия, если бы его спросил Сталин: "Лаврэнтый, что будэм делат с Погосяном?" Деньги потрачены, машины нет. Медведев ясно дал понять - России нужно разрабатывать межрегиональный самолет. Тем самым он признал, что программа провалена. Рогозин пошел дальше - он поставил задачу воскресить морально и физические устаревшие самолеты разработанные в СССР в 50-60-х годах. Сколько же можно выезжать на потенциале Советского Союза? В СССР каждые десять лет в гражданский воздушный флот поступали новые типы машин, надежно проверенные в ходе испытаний. А сейчас за 20 лет - практически ни одного.

[G.P.I.N.]

Да всё я прекрасно понимаю,я немного о другом говорил,но вы как раз таки не услышали.
"А сейчас за 20 лет - практически ни одного.""- и не будет,покуда страной правят грабители и бандиты.

[Сэр Мурр]

Ну, если ДАМ дал понять, что нужно разрабатывать самолёт
При его уровне компетентности и не такого можно ожидать
Рогозину ещё можно поверить..

[Kurumo]

G.P.I.N., у нас СК этим делом занят: http://www.mk.ru/social/news/2012/05/15 ... sj100.html Пущай работают. А мы пока факты коллекционируем и видим следующую картину:

[G.P.I.N.]

http://www.youtube.com/watch?v=9FETi6CRnRk

[Kurumo]

Бордель - это заведение, а бардак - это система.

Почитайте документы МАК и послушайте летчиков по этому поводу - летные правила и наставления, единые для СССР и по сути написанные кровью, в условиях дерьмократии принесены в жертву золотому тельцу. В современных условиях каждая авиакомпания изобретает собственные правила, штрафы за перерасход горючего, за техобслуживание службами аэропорта - многие авиакомпании силами экипажей техобслуживание выполняют и т.д. Разве что иногда международные требования исполняют - без них за границу не пустят. Но там тоже не все так гладко. В общем, почитайте, например, это: Российские пилоты: «Мы будем убивать вас, россияне»

«Завтра мы начнём убивать вас, россияне. Кто начнёт первым - не знаю. Может Сибирь, может Трансаэро, а может быть и Аэрофлот. И ты, читающий сейчас эти строки - потенциальный претендент на понумерованную строчку в скорбном списке, который несколько дней будут крутить по всем новостным каналам страны. Аннушка уже разлила подсолнечное масло. Остаётся только ждать».

[Kurumo]

Погосян похоже понял, что его суперпуперджет провалился с громким треском и выдал на гора новые обещалки еще более супер, еще более пупер и совсем-насовсем джет: http://izvestia.ru/news/533813 , http://expert.ru/2012/08/29/superjet-10 ... priemnika/
Теперь он хочет скрестить бульдога с носорогом, т.е. SSJ-100 c MC-21, разумеется, надеясь на бюджетное финансирование этой авантюры, если не сказать - аферы...

Кстати, заметьте действие ВТО и т.н. "консультативных услуг" Боинга: они запретили Погосяну даже пытаться проектировать самолеты с пассажировместимостью более 130 человек, чтобы не создавать себе конкурентов. Вспомним по этому поводу порезанные в 90-х годах Ил-86, некоторые из которых не выработали даже и половину ресурса. А также, заявление о "неперспективности" Ил-96-300 в 2009 году.

Кстати, о ресурсе. Сравните назначенный ресурс SSJ - 3000 часов, 2200 посадок; срок службы стоек шасси - 9 месяцев и других самолетов, как отечественных, так и зарубежных, где счет идет на десятки тысяч часов и десятки тысяч циклов взлет-посадка. Кстати, стойки шасси у них служат практически столько же, сколько и сам самолет. А что там с посадочной скоростью и в связи с этим потребной длиной ВПП у SSJ?

Может станем называть вещи своими именами и это уже будет терминология 1937 года?...

P.S. Продолжение истории с отказом "Армавиа" от погосяновских суперпонтов: http://izvestia.ru/news/533120

[Kurumo]

Ну и куда же без кино? Смотрим:

"Суперджетовщина против русской авиации" - http://www.youtube.com/watch?v=OL0t5lOkMvs
"Юрий Крупнов: Нужно остановить суперджетовщину" - http://www.youtube.com/watch?v=A_hF63Cb-E8

"Ту-334: десять лет успешных испытаний" - http://www.youtube.com/watch?v=mbATJah-_wQ , http://www.youtube.com/watch?v=KoTCLbrQ1O0, http://www.youtube.com/watch?v=32guU-KuQWs Рекомендую!
"Ту-334 и Ту-204 на МАКС-2001" - http://www.youtube.com/watch?v=lfoyjrjHZhg
"Ту-334 на МАКС-2005" - http://www.youtube.com/watch?v=dqCzYN66T0E
"Ту-334 на МАКСе 2007/2009" - http://www.youtube.com/watch?v=fzbNBq-oFBw

Машины, принесенные в жертву суперджетовщине - http://www.youtube.com/watch?v=xV6S3qjQQUo

Тамошние зрительские комментарии тоже рекомендую почитать.