заземление

[dimitriy91]

Доброго всем времени суток. Ребят может это оффтоп извиняюсь ради бога. Скажите пожалуйста, купил осциллограф , можно ли использовать для его заземления ноль из розетки (female) ??? Почитал в нете, что в наших домах заземления нет и не было в принципе, где то даже пишут , что рекомендуют использовать нейтраль в качестве заземления, землю использовать запрещено , оно и понятно , что автомат может не сработать. Спасибо.

[SmarTrunk]

Вообще это категорически запрещено, использовать ноль из розетки. Т.к. в случае случайного КЗ на нулевом проводе будет напряжение (пока не сработает защита), и в случае обрыва нулевого провода (нарушения контакта в розетке) на корпусе прибора тоже будет напряжение.

Возможно, хорошим выходом будет протянуть отдельный провод от металлического корпуса распределительного щитка на лестничной клетке. Это тоже будет ноль, но "не из розетки".

[dimitriy91]

Я в электрике не силён, а где гарантия , что электрики не перепутали фазу с нулём. Фаза теоретически же может быть на щетке????

[ST@S]

Может и на щИтке быть. Теоретически, конечно! Осцилл заземлять категорически не рекомендую

[SmarTrunk]

Берем отвертку-индикатор с неоновой лампочкой, или делаем сами: неоновая лампочка + высокоомный резистор (1 МОм ?). Проверяем, где ноль, а где фаза. Вообще, на щитке фазы быть не должно быть никогда и ни за что

[dimitriy91]

заземлять не рекомендуете , а занулять ???? Шумов же море!!!!!

[ST@S]

Шумов? Вот как раз при заземлении (или занулении) может образоваться петля между проверяемым устройством и осциллом... И второе - попадаешь земляным концом щупа на фазу (касается устройств, гальванически связанных с сетью) и всё, досвидос щупу/глазам/предохранителям/аппарату

[dimitriy91]

Не знаю о чём речь, но осц заземлять по любому надо, сколько лабы не делал , без земли какая та фигня получалась, сигнал на фоне помех не видно. Я бы не спрашивал если не было бы необходимости.

[SmarTrunk]

Аналоговые осциллографы никогда не заземлял. Даже удобно, что они развязаны трансформатором от сети. Про цифровые не скажу. Но я пользуюсь, и друг пользуется OWONом безо всякого заземления и не страдаем (но может это и не правильно). Единственное, хорошо, когда корпуса разных приборов соединены между собой, во избежание странных эффектов и повреждений портов и входов.

[YS]

+1, осцилл не заземлен, все ОК.

сколько лабы не делал , без земли какая та фигня получалась

Знаете, я тоже сколько лабы ни делал, получалась фигня. Но дело не в земле, поверьте.

[dimitriy91]

Юмор оценил ))))))) Но имеется введу , что принцип такой : есть земля всё норм, нет земли появляются наводки всякие сразу же и для уровня сигнала 5мВ, без земли как без кислорода, может я и не прав. Да и к тому же , был случай : работал один, с операционниками возился, ну и одной рукой настраивал осц , другой включил генератор синусоидальных колебаний. У...ало так , что мама не горюй, аж искры с глаз посыпались , никогда так не прижигало. Вот и думаю о заземлении . Да и плита + холодильник у меня тоже током бьются не хило , если одновременно взяться за них руками, думаю тоже надо заземлять ибо по неволе зацепляешься руками ( рядом стоят). Не хочу кончить так

[ST@S]

1. Зачем щуп экранирован?
2. Что будет, если через экран потечёт другой сигнал?
Ответив на эти вопросы, поймёшь, почему нежелательно заземлять осцилл.
P. S. А насчёт плиты и другого - обязательно надо!

[>TEHb<]

У меня вообще DSO nano, который выглядит как плеер, а вы когда-нибудь видели заземлённый плеер? Как-то заземлённым прибором прицепился к гальванически неразвязанной от сети схеме: диод там рванул так, что на его месте образовалась дуга, выбившая автоматы лишь через несколько секунд (как мне тогда показалось). Так что заземление заземлением, а всякую фигню ещё никто не отменял. Кстати проверьте шуп осциллографа, если без земли с обоими подключенными клемами ересь кажет.

[YS]

есть земля всё норм, нет земли появляются наводки всякие сразу же

Тут важна земля самого щупа, а не общее заземление осциллографа. Обычно земля щупа - крокодил. Так вот, надо проверить, чтобы он хорошо контачил с общим проводом схемы. Открою секрет: в универских лабах оборудование дико раздолбано поколениями студентов, а то и просто сознательно ставят на растерзание полунеисправные приборы. Так что получить там адекватные измерения - практически нереальная задача.

одной рукой настраивал осц , другой включил генератор синусоидальных колебаний. У...ало так , что мама не горюй

Давайте угадаю, и тот и другой прибор были раннесоветскими, с гробоподобными железными корпусами? По-моему, сейчас все приборы пластиковые. А те, что не пластиковые, имеют изолированную начинку. Делать корпус прибора гальванически неразвязанным от сети - дикий идиотизм, от которого отказались уже, наверное, лет сорок как.

[dimitriy91]

YS и тот и другой были годов 60-70 . Осциллографы вы правильно сказали , почти все дохлые. Из десяти один работает более менее. Вот соберётся толпа вокруг него и молятся , боятся дыхнуть . И постоянно мистические ситуации происходят : сделал замер , переворачиваешь страницу методы, глаза подымаешь ,смотришь на экран, вообще другой результат , поэтому стали покупать спички , ломать и засовывать вместе со штырём в гнездо на стенде. Одна лаба по диф каскаду полтора месяца делалась помню , ужасная лаба, всё током бьётся , некоторые стенды вообще дохлые, всё отлетает , тут же смотришь , что отвалилось, идёшь за мультиметром, тыкаешь , припаиваешь , в общем ужасссссссссссссс Самое впечатлительное, это то что все лабы их 8 помню было , надо успеть сделать до конца семестра.

[YS]

Это все фигня. Вот я когда лабы делал по метрологии в прошлом семе, так там был частотомер с газоразрядными индикаторами, у которого глючит (коротит?) дешифратор - вместо "3" всегда загоралось "2". 297Гц->298Гц->299Гц и... 200Гц!

Причем мы с одногруппником это походу первые обнаружили. До того никто даже не сомневался.

[dimitriy91]

Мдааа, о каких инновация может идти речь , если половина времени идёт тупо на наладку и ремонт оборудования. Микро ЭВМ УМПК - 80 , вообще жопа, набираешь программу из 400 строк, на 360 строке немного статике или скачок напруги, срабатывает защита , сброс и музыка та да да да , разработчики угорают )))))))))

[Барсик]

Аналоговые осциллографы никогда не заземлял.

Я тоже

Про цифровые не скажу.

Я скажу про свой ATTEN ADS1022C. У него внешние контакты входных байонетных разъёмов насмерть соединены с заземляющему контакту кабеля питания. Кабель питания трёх проводной - фаза, нейтраль, защитная земля.
Если эту самую защитную землю не подключать, то на на этих самых разъёмах, и, соответственно, на оплётках кабелей, подключённых ко входам, или на крокодилах щупов, сидит половина напряжения сети - честные 115 вольт переменного напряжения. При подключении их к земле видно, как проскакивает маленькая искорка. Очевидно, это напряжение появляется там из-за конденсаторов фильтра в источнике питания. Ёмкость конденсаторов маленькая, и ток хилый. От этого напряжения не убьёт, но неприятно пощипывает. И этим напряжением вполне можно убить исследуемое устройство.
Если защитную землю кабеля питания подключить, как положено, к земле, то вроде бы всё в порядке. Но смотреть осциллографом что-нибудь, имеющее гальваническую связь с сетью, надо очень аккуратно, иначе будет "бум".

[dimitriy91]

Спасибо всем.

[Gudd-Head]

ХМ... Я свой С1-68 об батарею заземлил...