Вопросы про измерительный генератор Л31

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Roman Venom »

Приобрёл данный прибор как замену самопала на ОУ.
Вот его вид:
http://www.rw6ase.narod.ru/l/l/l31.html
И, конечно же с ним есть проблемы. Прошу ответить на несколько незамысловатых вопросов.

1.Там стёрта линейка частот(2-20, судя по фотке) под индикатором. Мож кто знает на каком расстоянии должны стоять цифры?
2.Зачем генератору нужен вход?
3.Выход на 1В како-то странный... Или может я чего не понимаю. В общем, подключил к этому выходу осцилл и стал крутить "уровень" и "частота". А ничего не меняется :shock:. Только при нажатии любой из кнопок "делителя" напряжения исчезает.
4.Выход на 10В... С ним, благо, почти всё в порядке. Единственное... При синусоидальной форме выходного сигнала максимальная амплитуда 3В вместо 10В. При треугольной 6.6В. В кишечках обнаружил пару подстроечных... Пока не вертел. Может, ими можно подкрутить напряжение?Выкладываю схему.
5.Крутилка "девиация" помогает избавится от дублирования сигнала? По крайней мере так видно на осцилле...
6.Зачем нужна крутился "модуляция"?
7.Зачем кнопки "ГФЧ" и "ЧМ АМ"?
Хух. Надеюсь, кто-то из котов найдёт в себе терпение на это ответить :)))
Вложения
.rar
(217.76 КБ) 2801 скачивание
Успех - императив!
Реклама
Аватара пользователя
kEDot
Мудрый кот
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 12:23:45

Сообщение kEDot »

2. Этому генератору - для модуляции сигнала основного генератора по амплитуде или частоте внешним сигналом .

5,6,7. ГФЧ - генератор фиксированной частоты ( скорее всего 1 килогерц ) . При нажатой кнопке для модуляции используется доплнительный внутренний генератор , разьём " вход " отключается .

АМ - амплитудная модуляция , уровень глубины модуляции регулируется крутилкой " модуляция ".

ЧМ - частотная модуляция , уровень глубины модуляции регулируется крутилкой " девиация ".
Реклама
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Сообщение Roman Venom »

kEDot
Огромное спасибо. На часть вопросов есть ответы:)
Успех - императив!
Аватара пользователя
Roman Venom
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Откуда: Украина, г.Николаев

Сообщение Roman Venom »

Такой ещё вопрос: почему осцилл видит сигналі с генератора только двумя щупами? Там же переменка вроде как... Фазу в розетке, к примеру, можно одним щупать:)
Успех - императив!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Yuri_93
Вымогатель припоя
Сообщения: 505
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 10:26:31
Откуда: Украина

Re:

Сообщение Yuri_93 »

Roman Venom писал(а):Такой ещё вопрос: почему осцилл видит сигналі с генератора только двумя щупами? Там же переменка вроде как... Фазу в розетке, к примеру, можно одним щупать:)
Потому что сопротивление земли между генератором и осциллографом в разы больше чем между фазой розетки и тем же осциллографом, а мощность сигнала в сотни раз меньше
А вообще напрямую смотреть фазу розетки без делителя опасно для многих аттенюаторов
Реклама
Аватара пользователя
Flasher
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Flasher »

Принесли мне генератор Л30. Сравнил схемы с "генератор Л31" - так такое ощущение, что выкинули нах половину деталей, упростив и улучшив немного параметры. При включении оказалось, что генератор работает весьма странно. Под замену- все электролиты 84 года и флажки к10-17 . Прочистил переключатель П2К изопропиловым спиртом-залив и пощелкав... и генератор задышал. Все параметры после настройки соответствуют заявленным, даже несколько лучше. Но задышал он уже после замены 6 электролитов, помеченных ESR-метром как полный хлам.
Вывод- всегда меняйте советсткие конденсаторы.
Реклама
деликавод
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 14:15:31

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение деликавод »

Добрый день много уважаемые Коты!
Попался и мне в руки генератор Л31 и не подает признаков жизни для начало поменял все электролиты и керамику К 10-17. Включаю
и нефига нефурычит! Проверил питание все в норме. Не на какие манипуляции нереагирует хотя шкала частоты перемещается. Я уперся куда копать мозгов не хвотает. Схема имеется
Вложения
Схема.jpg
(231.86 КБ) 2906 скачиваний
Sbor2511
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Sbor2511 »

Не прибор, а какая-то хрень. Но потренироваться на нем можно.
Читаем из руководства: задающий генератор состоит из двух генераторов тока, выполненных на транзисторах различной проводимости, перезаряжающих емкость, на которой формируется сигнал треугольной формы. Конденсаторы нужной емкости подключаются переключателем к затвору полевого транзистора. Сигнал треугольной формы наблюдаем после транзистора VT13 (КТ326БМ), на резисторе R84 (180 Ом). На входе триггера отрицательное напряжение около 2, 5 вольт (измерено на базе n-p-n транзистора VT14 типа КТ316В. Лучше измерять на левом выводе потенциометра R38 или нижнем выводе резистора R37). На выходе триггера переменное напряжение примерно 3 В. Измерять на верхних выводах R31, R32, C25, C26, которые объединены между собой. При работе триггера на его выходе будут чередоваться импульсы положительной и отрицательной полярности. Эти импульсы управляют транзисторами VT11 (на его коллекторе выходят импульсы положительной полярности) и VT12 (на его коллекторе выходят импульсы отрицательной полярности). Далее импульсы поступают на ключи (VT9, VT10), управляющие переключением генераторов тока.
Если надумаете крутить потенциометры, то перед тем, как крутить, измерьте величину сопротивления между средним и крайними выводами и запишите. По окончании эксперимента значения восстановите.
Лучше вообще сфотографировать дорожки, расположение деталей и проводов.
Если будете отпаивать и заменять транзисторы, не перепутайте, у заводских транзисторов КТ326БМ торец окрашен серебристой краской. Лучше самому окрасить торец у новых транзисторов серебристой краской из аэрозольного баллончика, чтобы не запутаться. Коэффициент усиления транзисторов примерно 70 (у VT6 100).
Микросхемы не трогать. Их назначение другое.
Вложения
Страница 06.gif
(244.22 КБ) 2337 скачиваний
деликавод
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 14:15:31

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение деликавод »

Огромное спасибо! Сегодня приступим к следующему этапу. Просто у меня описалова не было вот и не знал куда капать . После проверок обязательно отпишусь по результатам.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Borodach »

Sbor2511 писал(а):Не прибор, а какая-то хрень. Но потренироваться на нем можно.
Читаем из руководства: задающий генератор состоит из двух генераторов тока, выполненных на транзисторах различной проводимости, перезаряжающих емкость, на которой формируется сигнал треугольной формы. Конденсаторы нужной емкости подключаются переключателем к затвору полевого транзистора. Сигнал треугольной формы наблюдаем после транзистора VT13 (КТ326БМ), на резисторе R84 (180 Ом). На входе триггера отрицательное напряжение около 2, 5 вольт (измерено на базе n-p-n транзистора VT14 типа КТ316В. Лучше измерять на левом выводе потенциометра R38 или нижнем выводе резистора R37). На выходе триггера переменное напряжение примерно 3 В. Измерять на верхних выводах R31, R32, C25, C26, которые объединены между собой. При работе триггера на его выходе будут чередоваться импульсы положительной и отрицательной полярности. Эти импульсы управляют транзисторами VT11 (на его коллекторе выходят импульсы положительной полярности) и VT12 (на его коллекторе выходят импульсы отрицательной полярности). Далее импульсы поступают на ключи (VT9, VT10), управляющие переключением генераторов тока.
Если надумаете крутить потенциометры, то перед тем, как крутить, измерьте величину сопротивления между средним и крайними выводами и запишите. По окончании эксперимента значения восстановите.
Лучше вообще сфотографировать дорожки, расположение деталей и проводов.
Если будете отпаивать и заменять транзисторы, не перепутайте, у заводских транзисторов КТ326БМ торец окрашен серебристой краской. Лучше самому окрасить торец у новых транзисторов серебристой краской из аэрозольного баллончика, чтобы не запутаться. Коэффициент усиления транзисторов примерно 70 (у VT6 100).
Микросхемы не трогать. Их назначение другое.
Если можно, выложите инструкцию... :)
Sbor2511
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Sbor2511 »

Выкладываю руководство по эксплуатации Л31 в формате дежавю. В связи с большим объемом его разбил на две части, которые при желании легко объединить.
Вложения
Л31_РЭ_01.djvu
(159.24 КБ) 3236 скачиваний
Л31_РЭ.djvu
(224.85 КБ) 2530 скачиваний
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Borodach »

Большое вам спасибо ...! :beer:
Georgy_1970
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс мар 10, 2013 22:27:10

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Georgy_1970 »

Sbor2511 и я Вам благодарен за инструкцию со схемой на этот генератор! Достался он мне ещё осенью прошлого года и вот с тех пор ищу на него бумаги - схему не очень хорошего качества нашёл, а вот руководство нашёл только здесь, кстати здесь и схема гораздо лучшего качества, чем та которая у меня имеется. Генератор ещё ни разу не вскрывался - стоят заводские пломбы на средних болтах на обеих боковых сторонах корпуса. Генератор работает, но на фоне генерируемой частоты хорошо прослушивается фон переменки - видимо подсохли электролиты. В-общем туда дальше "поковыряюсь" в нём. Ещё раз спасибо!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Borodach »

Кто-нибудь задавался целью улучшить форму синуса ...?
Аватара пользователя
poliak-man
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 321
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2012 12:13:02
Откуда: Королёв
Контактная информация:

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение poliak-man »

Синус вроде бы и так нормальный... у меня шкала отстаёт на 2 (или 4, не помню)МГЦ(на герцах и килогерцах тоже отстает на столько же) и прыгает к тому же. И частота гуляет в режиме МГЦ на десятки кГц, а то и сотню может гонять туда-сюда, так же в режиме МГц нефигово так меняется амплитуда при изменении частоты, так що входной контур на 7МГЦ проверить не удалось. Внутренности не копал ещё. А фнч им вполне себе проверяется, и всё что меньше 10 кГц - работает почти идеально. Думаю во-первых воткнуть туда BNC, потом начну с конденсаторов. Ещё думаю попробовать.вместо родных резюков-регуляторов (что там стоит не видел, но думаю резюки) воткнуть прецизионные многооборотные. Купил его на форуме, а то без хоть даже такого генератора совсем фигово жить.
Четырехканальный комбайнёр на букву Х.
daffitz
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2016 16:59:39

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение daffitz »

У кого нибудь есть какая-либо документация по Л-31, поделитесь пожалуйста! Очень надо! Любая!
Аватара пользователя
Kopaserg
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 09:38:23
Откуда: Ковров

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Kopaserg »

Кто нибудь еще изучает этот генератор или Л30 ?
Я не могу найти инфу про формирователь синуса из пилы на 8 диодах. Хотел промоделировать его.
Кто паять не умеет - тот не электронщик!
filbob1970
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2022 16:31:08

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение filbob1970 »

Добрый день. Купил генератор л31, с пломбами на винтах, не вскрытый. Предполагаю использовать для настройки радиоприемников ламповых, благо у меня их несколько, и транзисторные. Генератор работает,частоту выдает, но не работает внутренняя модуляция. При подаче внешнего сигнала кГц, модуляция есть, видно на экране осциллографа. Фото прилагаю. Как понимаю судя из инструкции и схемы, для модуляции в нем есть отдельный генератор. Но как поверить что в нем не так? На схеме не указаны напряжения или другие точки, как обычно, где можно проверить наличие сигнала. Поменял на всякий случай электролиты, они были в рабочем состоянии, только внутреннее сопротивление 3-5 ом. И ёмкости почему что больше указанной, например не 20 мкФ, а 35 мкФ . Но внутренний генератор не заработал. Подскажите методику действий. Схема есть выше в собщениях , поэтому ее не выкладываю.
Sbor2511
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение Sbor2511 »

Проверьте наличие синуса 1000 Гц в генераторе фиксированной частоты. Если синус есть – проверьте работу модулятора (VT18, VT19, VT20). Выкладываю немного информации по ГФЧ и модулятору. Диапазон 10 МГц (нажата кнопка Множитель 100) практически вообще не работает – форма любого сигнала искажена до неузнаваемости, а амплитуда уменьшена в 2 раза. Мой друг пытался довести прибор до ума, взялся активно за это дело, но примерно через полтора месяца угомонился, так и не получив положительных результатов.
Вложения
Схема полная модифицированная.djvu
(52.69 КБ) 418 скачиваний
Модулятор.pdf
(277.1 КБ) 347 скачиваний
ГФЧ 1000 Гц.pdf
(164.52 КБ) 413 скачиваний
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43854
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Вопросы про измерительный генератор Л31

Сообщение АлександрЛ »

:idea: Год назад встроил в Л-31 частотомер FC-250- Изображение
Ответить

Вернуться в «Измерения»