Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
EPM240
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 16:08:30
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение EPM240 »

Делаю стабилизатора тока для 20ваттного светодиода. Схема представляет собой понижающий DC/DC преобразователь. Uвх=20 Uвых=12-14В I=1,5A. В качестве ШИМ контроллера использую МК. ШИМ - 31кГц, 9 бит. В настоящий момент никакой обратной связи нет, т.е. коэффициент заполнения меняю вручную. Величина индуктивности дросселя - 50мГн. Собрал все на макетной плате. Сначала подключил кулер на 12В. Все замечательно регулируется: меняю коэф заполнения соотв изменяется выходное напряжение и скорость вращения кулера. Затем подключил резистор на 30 Ом. Регулировка также присутствует. После этого подсоединил сам светодиод. И вот тут появилась проблема. При изменения коэф заполнения величина выходного напряжения никак не изменяется и держится примерно на уровне 9В. Поменял дроссель на 100мкГн. После этого все заработало. В чем может быть причина такого поведения понижающего преобразователя? Обратную связь собирался делать через АЦП, поэтому величина дросселя в 50мГН должна была обеспечить низкий уровень пульсаций тока на выходе. Кроме того частота достаточно низкая, поэтому такой номинал также должен был быть только плюсом.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Gudd-Head »

Вообще говоря, светодиод — не резистор, ВАХ у него не линейная. Да и питается светодиод током, а не напряжением.
50 мГн — на чём намотано?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Телекот »

На светодиоде напряжение меняется мало, для обратной связи надо ставить датчик тока и с него снимать сигнал о токе через светодиод. Поскольку яркость свечения зависит от тока.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
EPM240
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 16:08:30
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение EPM240 »

На чем намотано не знаю. Колечко готовое. Скорее всего на феррите. Цвет кольца - зеленый, окрашено равномерно. Наружный диаметр - 22мм, внутренний - 12мм, высота - 7мм. Диаметр провода - 0,6мм. Индуктивность измерял с помощью UT603.
То что диод нужно питать током понимаю. Обратную связь не делаю потому как проверяю работу схемы в принципе. Т.е. если напряжение будет регулироваться, то очевидно, что и ток теоретически застабилизировать сможем.
Вопрос больше в том, если ли какие-нибудь ограничения на номинал дросселя сверху. В литературе пишут только об ограничении снизу и о том что чем дроссель больше тем лучше. Понятно что 50мГн для данной задачи очень даже прилично.
Просто интересно почему резистивная нагрузка с таким номиналом работает а диод нет. Может такой дроссель трудно "раскачать"?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Телекот »

Дроссель на феррите для постоянного тока не пойдёт, он почти моментально уйдёт в насыщение. Это равносильно куску проволоки.
Надо мотать на феррите с немагнитным зазором или на порошке. Есть кольца жёлтые.

Тебе повезло что светик не спалил.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
EPM240
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 16:08:30
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение EPM240 »

Да, из порошкового железа есть дроссель(из старого компового БП). На нем все работает.
Т.е. в dc/dc преобразователях дроссели на ферритах без зазора использовать вообще нельзя? А для фильтра на выходе преобразователя его можно использовать?
Последний раз редактировалось EPM240 Пн сен 17, 2012 20:42:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Seriyvolk »

Можно, но осторожно :)) Зазор должен быть немагнитный в феррите, рассчитанный, а не от балды.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Телекот »

Если размер сердечника не ограничен то можно и от балды, лишь бы был не меньше расчётного. Зато феррит хорошо работает при разрывных токах. А порошок начинает кипеть.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20091
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Gudd-Head »

EPM240 писал(а):Т.е. в dc/dc преобразователях дроссели на ферритах без зазора использовать вообще нельзя? А для фильтра на выходе преобразователя его можно использовать?

Дело тут не в DC-DC преобразователях, а в постоянном токе через дроссель. Если постоянного тока через дроссель не будет (ток через него будет идти то в одну, то в другую сторону), можно использовать дроссель без зазаора. Если есть постоянная составляющая — то либо на феррите с зазором, либо мотать на спец. феррите (?) с распределённым магнитным зазором.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Телекот »

EPM240 писал(а):А для фильтра на выходе преобразователя его можно использовать?

Конечно можно, но толку будет столько же если бы вы их мотали бы на деревяшке.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
andrews8408
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 12:46:36

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение andrews8408 »

А подскажите такой вопрос: можно ли взять 2 разных кольца - распыленку и феррит - обмотать их проводом из необходимого расчета как для распыленки и использовать как панацею от разрывных токов на малой мощности? При малых токах индуктивность будет большой, а при больших (расчетных) феррит будет насыщаться, а распыленка работать. Здорово я придумал?)))
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение Martin76 »

А что мешает провести эксперимент?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение musor »

это придумано давным давно-нелинейный дрос зовется хорощо пашет в широком диапазоне токоф в степдаунахи сепиках
для малых токоф нужна болшая индуктивнос на болших малая 2-3 разных дроса впослед с разной зоной насыщени решают проблему
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
andrews8408
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб июл 01, 2017 12:46:36

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение andrews8408 »

Мусор, я так понял по тексту, что у тебя пятница на клаву наступила)) Попробуй еще раз, не умничай и по-русски))

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
А вот насчет двух разных дросселей, да - видел такие топологии, но в то время еще не понимал для чего
zato4nik
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение zato4nik »

Можно и V- образный зазор в феррите изготовить, хотя проницаемость порошков и так зависит от подмагничивания, или этого не достаточно?
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Слишком большой дроссель в DC/DC преобразователе?

Сообщение lalafau »

[uquote="EPM240",url="/forum/viewtopic.php?p=1404641#p1404641"]Обратную связь собирался делать через АЦП[/uquote]Вот это основной "косяк", а не дроссель. Поищите готовые схемы, даже при наличи МК умные разработчики используют микросхему ШИМ-контроллера, которой задаётся программой только величина тока, в аппаратно ограниченных жёстких рамках (0-5В = 0-100% например).
Т.е. при зависании программы или МК на выходе ШИМ будет просто постоянная скважность, а все ограничения продолжат дейстовать.
Когда спалите 5-10 комплектов хороших светодиодов, тоже поумнеете.

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
[uquote="andrews8408",url="/forum/viewtopic.php?p=3737384#p3737384"]Попробуй еще раз, не умничай и по-русски))[/uquote]
Перевожу за мусора, что сам понял:
впослед = 2 дросселя последовательно, с разными сердечниками
step-down, SEPIC - английские названия типовых схем DC/DC преобразования. Первое написано по-русски как степ-данунах, во множ. числе.
Ответить

Вернуться в «Питание»