Отличия "ноля" от "фазы".

[Murlock]

её можно и занулить. отдельное заземнение абсолютно необходимо только для правильной работы УЗО. ну, и для пущей безопасности заземление тоже лишним не будет. тут следует различать заземление оборудования, находящегося под напряжением промчастоты, и заземление ВЧ-устройств. тут могут получиться приколы. а грубое несоблюжение требований ЭМ-совместимости может вызвать визит компетентных товарищей.

[Dronn]

Наверно,но впринциипе на ней бует небольщой потенциал межру её сторонами....Точно не знаю,а гуглить лень.

[)_Леопольд_(]

Хм... Ну мой дом вроде не сильно старый, ему лет 20-25 будет

[strengerst]

Скажыте, почему когда подключаем прибор в резетку, любой то короткого замыкания нету. А если сунуть длный кусок проволки, то будет замыкание. Не по томули что на ноль выходит с прибора, постояное напряжение. А случай с проволкой переменное. Если можно обьясните как для самого долекого человека.

[SERJ]

если сунуть длный кусок проволки, то будет замыкание.

Что такое длинный?

Два волоса на голове это мало, а те же два волоса в тарелке супа это уже много.

На технических форумах объясняются цифрами.
Если провод как Вы назвали его "длинный" будет длиной 100 км, то никакого короткого замыкания не будет, поэтому уточните слово длинный в вашем понятии.

[HJVFY]

Почти правильно, при замыкании проволкой с фазы напруга пойдет на ноль, а в приборах многих стоит трансформатор понижающий, и его вывод(конец) идет на ноль, проводя не переменное, а постоянное напряжение.

[strengerst]

Спасибо за ответ. Я имел ввиду саму суть, с кусочкам провода не больше 10метров. Не понятно было чего приборы не замыкаються ну вроде HJVFY все разьеснил.

[SERJ]

Странно.
У меня вот такая плитка есть и в ней нет никакого трансформатора кроме проволоки свитой спиралью для уменьшения геометрических размеров и когда я ей в розетку сую, то никакого замыкания не наблюдаю.



Замыкание, это когда в сеть суешь что то с маленьким сопротивлением и постоянный или переменный ток здесь не при чем.
Маленькое сопротивление, значит большая нагрузка.
Что бы понять это, нужно выучить закон Ома и прочитать про мощность электрического тока.

[strengerst]

А почему для провода больше 100км не будет замыкания - потому что расеется, на нагрев?

[strengerst]

Большая нагрузка на что, на землю что ли(фаза ноль.)



Сюда перенес.
Читайте эту тему с самого начала. В ней все написано.

aen

[SERJ]

Если говорить совсем просто про фазу и ноль.

[rl55]

Идет бесполезный спор.
Короткое замыкание - понятие относительное.
Для каких-то источников и 10 Ом короткое замыкание,а для каких-то и 1 Ом нормальная нагрузка.

Нулевой провод в трехфазной системе все же имеет особенности,напр. при симметричной нагрузке по фазам ток в нулевом проводе равен нулю.
В реальности такого нет,но он все равно меньше фазных токов,поэтому его сечение в трехфазных сетях можно делать меньше.
Заземление - для безопасности и однозначности.
Представьте,если бы заземления не было.Тогда,при неизбежных неисправностях в огромной сети,заземленным мог оказаться любой провод.Полная непредсказуемость последствий.
А при заземленном нуле срабатывает защита, в случае пробоя фазы на землю.

[strengerst]

на сколько я понял для нулевого провода, допустима определенная сила тока на землю, привышение это силы тока вызывает србатывание защиты - замыкания. Или я не фига не могу понять.

[КРАМ]

Через земляной провод тока быть ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО. Ток должен течь только по цепи источник-фаза-нагрузка-ноль-источник. Если В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ этой цепи произойдет утечка тока на землю, то эта часть тока, которая ушла через землю, вернется к источнику через заземляющий провод.
Чтобы зафиксировать утечку применяют УЗО. Это устройство фиксирует разницу между токами в фазном и нулевом проводе и отключает линию при превышении этой разницей некоей установленной в УЗО величины (от 10 миллиампер и более).

[strengerst]

Так значит, на ноль течет ток. А его предельно допустимая велечена в цепи вызывает замыкание. Да?

[rl55]

Приведу числовой пример для понимания короткого замыкания.
Каждый может грубо оценить выходное сопротивление сети в своем доме.
Имеем 220 В без нагрузки.Подключаем киловаттную нагрузку.Допустим,она потребляет 5 А и напряжение "просело" до 210 В.
Тогда выходное сопротивление сети будет (220 В - 210 В)/5 А=2 Ом.
Теперь мысленно закоротим сеть куском провода - ток будет 220 В/2 Ом=110 А.
Будет для нас этот ток аварийным? Безусловно.
Теперь замкнем нашу сеть на 1 Ом. Ток станет 220/(2 Ом+1 Ом)=73 А.
Стало нам от этого легче? Нет, все равно - аварийная ситуация.
В то же время, для больших промышленных предприятий сотни ампер нормальное явление.
Поэтому,я и говорю,что короткое замыкание - понятие относительное.

[strengerst]

вроде теперь понимаю. В зависимости от потребителя, на выходе ток, который идет на ноль. Предельно допустимое значение этого тока, на выходе в сети на ноль вызовет короткое замыкание.(Для домашней сети.)

[rl55]

Могу продолжить дальше для приведенного выше примера.
Нагружаем нашу сеть дальше - подключаем еще киловатт, еще и так далее.
Спрашивается, до куда есть смысл доходить.
Если мы хотим получить максимальную мощность, то мы должны нагрузить сеть на сопротивление,равное выходному сопротивлению сети (это теория).В нашем случае,на 2 Ом.
Ток будет равен 220 В/4 Ом=55 А,напряжение,естественно, 110 В.Мощность в нагрузке 110 В*55 А=6 кВт.
Такая же мощность будет выделяться и на проводах.
Т.е., мы получим максимально возможную для нашей сети мощность (для нашего дома),но радости от этого мало,т.к. "просадим" сеть у себя до 110 В (в самой сети "просядет" меньше,чем ближе к трансформаторной "будке",тем меньше).
Фактически,тоже аварийная ситуация (для нас).

[strengerst]

Спасибо за подробное разъеснение. Надо теперь собраться с мыслями.

[Света]

Сколько раз я объясняла начинающим, что для обычного потребителя ноль и фаза - это равноправные провода. Абсолютное большинство устройств можно подключать в розетку и так, и так, и работа этих устройств не изменится.
А если вы подключите к своему дому дизель-генератор, где нет ни нуля, ни фазы, просто выходит два провода и они совершенно одинаковы? Для всех устройств в доме совершенно ничего не изменится, всё будет работать так же, как и от сети с фазой и нулём.
Поэтому, пока вы не поймёте как получается нулевой провод в трёхфазной сети и для чего его заземляют, можете считать провода в вашей домашней розетке одинаковыми между которыми есть переменное напряжение 220 В...
Кстати, ток при переменном напряжении в один полупериод течёт из фазного провода в нулевой, в другой полупериод из нулевого провода в фазный...