Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

Транзисторы выдранные из бесперебойника N струк. (VT 2,4,6)IRFZ44V, P струк. (VT 1,3,5) IRF4905
Изображение
тут сложность в том, что драйверы имеют гальваническую связку с полевыми транзисторами, если бы все были N структуры, проблем нет, а тут P структуры, получаются инвертные до кучи и при большой посадке напряжения, драйвер уже не получается отдельно запитать, оптоэлектроника может выручить, но всё-же аналоговый компаратор может выручит в этой ситуации.
Как-то, когда вообще напряг с деньгами было, ни копейки, а машинку хочется сделать, выдирал из метеринки 75232 преобразователь уровня, не плохо работал, но нужно двуполярное питание.
Изображение
Драйверы и всё такое упрощают схему, я и такое уже мастерил:
Изображение
Если делать всё с N структурой, полевики открываются не до конца, а при нагрузке даже в 20А, они просто накаляются.
Вложения
инверт.JPG
(88.49 КБ) 2071 скачивание
Реклама
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

Вот так вот можно реализовать:
Изображение
Но думаю, что отдельное напряжение для открытия полевых транзисторов будет надёжней, правда ADG444 будет не на 4 полевых транзистора, а на два:
Изображение
Вложения
инверт-2.JPG
(92.69 КБ) 876 скачиваний
инверт-1.JPG
(92.25 КБ) 973 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25369
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение КРАМ »

По моему, достаточно понятно ответил на вопрос...
Аналоговые ключи для этой цели непригодны.
Для формирования входного сигнала для Р-ключа необходимо этот сигнал сдвинуть на уровень питания выходных ключей. Иначе верхний ключ закрываться не будет.
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

Я так понял ключи запитывать от питания самих полевых транзисторов?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25369
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение КРАМ »

Давайте устаканимся в терминах.
Есть выходные полевые транзисторы. Нижний N-канальный, а верхний Р-канальный.
Это КЛЮЧИ.
Про Ваши аналоговые ключи (ADG) забываем и не вспоминаем.
Управление верхним Р-ключом происходит относительно шины ПИТАНИЯ выходной пары.
Управление нижним N-ключом происходит относительно ЗЕМЛИ выходной пары.
Значит для открывания верхнего ключа требуется подать на затвор напряжение НЕ БОЛЕЕ напряжения питания МИНУС 10 вольт. Для его запирания требуется подать на его затвор напряжение питания.
Для нижнего ключа все просто: открытое состояние - НЕ МЕНЕЕ 10 вольт относительно земли, закрытое - 0 вольт относительно земли.
Таким образом, для управления верхним ключом требуется сдвиг уровня управляющего сигнала до уровня питания. Только для верхнего ключа.
Но в связи с тем, что затворные цепи требуют формирования сигнала с током не менее величины полного заряда затвора деленного на допустимую длительность фронта переключения, то выполнить схему управления затвора на резисторе и коммутируемом транзисторе (обычный однотактный ключ) невозможно. Будут неприемлемые динамические потери, а для КМОП выхода (который применен у Вас) еще и сквозные токи...
Реклама
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Satyr »

Да лучше как то вобще без P-канальных. Благо с копеечными драйверами и в верхнем плече N-канальным управлять безгеморно.
У P-канальных характеристики хуже да и ассортимент на порядок уже.
Реклама
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

Я не оставил всё просто так, к сожалению задержался на пару недель, купил новый паяльник и AtMega8, аналоговых компараторов не было, кто сможет подсказать самый простой и надёжный метод полного открытия полевого транзистора 5в. логикой. Точней уровень сигнала на открытие полевого транзистора должен составлять 9-12 вольт и при этом полевой транзистор N и P типа, докучи, чтоб напряжение открытия обеих структур полевиков было отдельно запитано от силовой части, если я так понял, то напряжение на затворе должно быть больше на чуток напряжения между стоком и истоком, так они вообще не греются, если даже замкнуть ими более 20А. и держать пять минут.
полевые транзисторы:
N-типа: IRFZ44V
P-типа: IRF4905
А пока я переделываю схему и проверяю свою прошивку на деле.
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

:oops: есть у кого информация, где можно достать дешОвый мощный шаговый двигатель, типа как используются в китайских плотерах? А то и мощней и 12в. доставка желательно по почте и не дороже 2т.р. такое возможно?
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение diesel170 »

Сейчас всё возможно, поищи в гугле, есть даже отечественные ДШИ.
ev3658 писал(а):
Новокузнечанин писал(а): Да не надо ставить асинхронники
Нужно точное управление автомобилем, контроль каждого шага ротора в двигателе, авто двухколёсное, баланс держит гироскопом (пьезокристалл.), до кучи в момент тормоза будет вырабатываться ток подзарядки
Это зачем? В подобных разработках для балансирования сам кузов смещается относительно колёс или ставится специальная рама с грузами, которую двигает ШД, смещая центр тяжести по горизонтали. Это, по-моему, проще.
Для удержания корпуса придётся периодически менять направление момента на колёсах (кузов наклоняется вперёд - колёса крутим вперёд, наклон назад - и колёса туда же). Каким образом вы это будете делать на ходу, если колёса должны будут всё время вращаться в одну сторону? А при повороте?
Если кузов будет сделан с перевесом вперёд, тогда ещё может, а задний ход тогда как (если в бордюр упёрся, например)?
По-любому придётся смещать центр тяжести, не лучше ли это делать всё время отдельно от колёс с помощью ШД, а колёса крутить обычными коллекторными моторами. Всё гораздо проще получается.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

Всё будет опытным путём, сейчас удалось создать управляемый программный ШИМ,
Изображение
дело встало с АЦП, получаю опыт с ним, баском имеет глюки с алиасами, до кучи скорость контроллера 8 мегагерц маловата будет для полной функциональности, а для полноценного алгоритма защиты бильярдного дорожного эффекта :roll: 8 килобайт очень мало, может 128 хватит, покатит время.
Сейчас использую оптотранзисторные пары, вообщем увидил планость открытия и закрытия, плюс это в том, что можно обогревать автомобиль полевыми транзисторами.
начало открытия в ШИМ:
Изображение
закрытие полевого транзистора:
Изображение
думаю разберусь в чём дело, пока это с маленькой мощностью особо не мешает, хотя в 3х фазной модуляции возможна скажность в ключах, примерно при 12в. 450мА уходит на нагрев в холостую.
Спасибо за помощь, модуляция в принципе соответствует тому, чему хотел:
Изображение

Код: Выделить всё

If Tm1 < Tm2 Then
         If Tm3 = 1 Then Portd = &B00100101
         If Tm3 = 2 Then Portd = &B00101001
         If Tm3 = 3 Then Portd = &B00011001
         If Tm3 = 4 Then Portd = &B00011010
         If Tm3 = 5 Then Portd = &B00010110
         If Tm3 = 6 Then Portd = &B00100110
      Else

         If Tm3 = 1 Then Portd = &B00100110
         If Tm3 = 2 Then Portd = &B00100101
         If Tm3 = 3 Then Portd = &B00101001
         If Tm3 = 4 Then Portd = &B00011001
         If Tm3 = 5 Then Portd = &B00011010
         If Tm3 = 6 Then Portd = &B00010110
   End If
вот спад волны, такой-же подъём:
Изображение
Аватара пользователя
ev3658
Слесарь-программист
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 23:08:28
Откуда: город Кстово Нижегородская обл.

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение ev3658 »

В кошачий лоток эти оптотранзисторы....разочарован, схему придётся усложнять, а деталей нет ( :shock:
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение MIF »

As писал(а):Brigadir, сегодня уже никого не удивить, если человек имеет более одного автомобиля. А тогда появляется возможность "нишевого" использования. Например, у многих в нашей местности, кроме "иномарки", стоит грузовичёк или УАЗик - для работ типа "привезти-увезти"... Ничто не мешает добавить в эту линейку и электромобиль, если это будет удобно и выгодно... В самом деле, для ежедневной поездки до места работы не нужен огромный запас энергии - те полторы сотни километров пробега, что обеспечивают нынешние АКБ, вполне достаточны! Проблема в цене (что можно решить, при отказе от лития и массовом производстве...), малой надёжности батарей (ну, тут тоже на литии свет клином не сошёлся, есть и более долговечные конструкции АКБ...), ну, и в стереотипах... :dont_know:
Согласен с нишевой концепцией, но не согласен с выделенным. Проблема решается отказом не от лития, а от монополии на литий и соответствующие технологии или конкуренцией народа с монополистами.
1000 человек может купить тонну лития по цене порядка пол сотни долларов за кило. Эти же 1000 человек могут организовать технологии по выработке лития и кобальта в батареи, пусть не передового технологического качества, но на среднем уровне точно. А 150 миллионов человек этими организаторскими способностями уже "почему-то" не обладают. :dont_know:

Лично у меня 70 процентов объектов повседневного посещения находятся в радиусе 20 км., что означает, что от 50 до 100 км. в сутки(при чём далеко не каждые) - мне за глаза, потому что обычные объекты вообще в пределах 5 км..

КАР. У кого объекты дальше, видимо зарабатывают намного больше и могут позволить себе купить дорогую модель электромобиля с пробегом на заряде до 400 км.. А если они зарабатывают так же, как и все остальные, то нечего выпендриваться по поводу недостатка пробега. (прозрачно намекая на Бригадира)
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
fsem
Вымогатель припоя
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 18:45:36
Откуда: Винница, ЮЗФО
Контактная информация:

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение fsem »

В нас, Виннице -это Украина, молодой парень, зовут его Александр, взял серийную Таврию, выбросил ДВС, поставил электродвигатель, две аккумуляторных батарей, одна под капотом, вторая в багажнике, по обьёму они не большие, китайского производства. Полного заряда батарей хватает на 120-140 км. при средней скорости 80 км/ч. Стоимость электроэнергии для полного заряда батарей 4-5 грн. = 16-20 руб. России. Это при цене 1 квт./ч 0.2802грн. Могу попросить его подъехать дабы сфоткать потроха и показать вам. Сильно заинтересованным могу дать его телефон.
Аватара пользователя
Новокузнечанин
Собутыльник Кота
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 12:46:00
Откуда: г.Путь к Развалу

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Новокузнечанин »

Даже если электро, проблемы это не решает. В крупных городах только общественный транспорт, а личный только для важных персон(мэра города, директора завода и т.п)

Электротранспорт общественный как раз это нужное дело. Особенно трамвай

Приведу один только факт. Цена 1км трамвайной линии в полном виде, внимание, 5 млн. рублей км
Цена жд линии типа подъездной путь Р-65 за 1км всего 15 млн рублей
Цена автодороги, внимание, однополосной, 87 млн рублей. Нет, вы не ослышались. При том что трамвайная линия заменяет двуполосную дорогу

Но бензиновое лобби не дает нормально развиваться трамваю...
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25369
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение КРАМ »

Новокузнечанин писал(а):Но бензиновое лобби не дает нормально развиваться трамваю...
Построить 15 км пешеходной тропинки стоит 45 тыс рублей...
Но трамвайное лобби не дает развиваться пешеходным сообщениям...
Славик, для того, чтобы понять проблему, необходимо рассмотреть ее с РАЗНЫХ сторон. Разные стороны - это разные ВЗГЛЯДЫ на проблему. Твоя ошибка состоит в том, что ты ищешь не истину, а подтверждения СВОИМ представлениям о предмете...
По трамвайной линии могут передвигаться ТОЛЬКО трамваи, а по асфальту - ЛЮБОЙ транспорт (даже трамваи, если в асфальт заложить рельсовый путь).
У какой дороги пропускная способность выше?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46168
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение As »

По логике, неплохо бы общественный транспорт отделить от общего потока, т.е. либо выделить отдельные полосы (если ширина улиц позволяет), либо убрать с проезжей части в землю (метро) или в воздух (эстакады, монорельс...). В обычных условиях общественный транспорт сильно мешает движению, вплоть до ДТП и образования жутких пробок... :dont_know:
Аватара пользователя
Satyr
Друг Кота
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Satyr »

Новокузнечанин писал(а): Приведу один только факт. Цена 1км трамвайной линии в полном виде, внимание, 5 млн. рублей км
Цена жд линии типа подъездной путь Р-65 за 1км всего 15 млн рублей
Цена автодороги, внимание, однополосной, 87 млн рублей. Нет, вы не ослышались. При том что трамвайная линия заменяет двуполосную дорогу
Бред. для трамвая и жд посчитаны только расходники - рельсы да болты. Для автодороги, надо полагать, и выкуп земель, подготовка грунта и т.д. и тп.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение evg »

Ага, а ещё чтобы эти трамваи ехали нужна контактная сеть, а для её подвеса нужны столбы, в контактной сети должно быть напряжение, а для этого нужны подстанции и т.д.
И можно подумать, что чтобы пути уложить, только рельсы нужны. :facepalm:
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
katalist
Друг Кота
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 08:01:38
Откуда: Омск 55

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение katalist »

evg писал(а): только рельсы нужны.
И много кубометров пропитаных шпал :facepalm: А дерево щясс ой как дорогое... :)))
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЭЛЕКТРОМОБИЛИ

Сообщение Brigadir »

Шпалы давно уже из железобетона отливают. Ну это не важно. Всё одно Новокузнечик сильно "загнул". Ну нравится ему паровозы, трамваи, автобусы....он их во сне видит: на каждой улице, в каждом доме(помните тему: каждому личный паровоз!, То есть ж/д пути в каждый двор! :)) ).
Новокузнечику: представь себе такую картину: мчится Скорая по рельсам! Мигая синими фонариками и ревя на всю округу = уступите, пациент на небо проситься!. Впереди какая то блондинка на паровозе не может уступить, нах её с рельс = в кювет!!! :)) :)) :))
А поболтать?
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»