Качер и опыты с качером

[Morfeei]

По характеристикам 902 похож на 805.
Поспешно транзистор менять не надо.
Сколько потребление по току?
Если ток мал то попробуйте уменьшать базовый резистор.
При таком малом питании чтобы получить хорош стример нужно не меньше одного ампера, а то и больше.

[плазмик]

Не знаю как остальные делают, но мое мнение что без расчетов нормального качера не сделать.
Просто я не понимаю откуда качеростроители берут цыфры!
Типо мотай 800витков на канализационной трубке...
Бери диаметр провода 0,15... и т. д.
А потом конечно греют десятками ват радиаторы и палят мешками транзисторы. И все это ради парочки сантиметровых стримеров.
Нормальная сбалансированная резонансная система способна давать 99,9 % КПД. Подумайте над этим.

а мне подскажи формулы и я тоже попробую сделать толковый качер

[ЗЫН]

Если интересно с кондером то могу видео снять.
Тут можно видео вставлять?
Если у Вас полевик звонится нормально, затвор цел и не пробит на исток или сток, если сток-исток звонится внутренний диод то скорее всего дело не в нем, мог вылететь еще супрессор, проверьте, когда он вылетает то на нем КЗ в том направлении в котором вылетел.
Я имею ввиду что он двунаправленый и мож одно плече спалено.
555 резонанс поймаете, только драйвер между полевиком и 555 незабудьте поставить. Да и не советую городить длинную цепочку так как инерционность у электроники большая, и глюков много из-за высокого напряжения.
Я зарекся уже так делать. Загорелся сделать музыкальный звонок на качере. Ну типо понтов, убил целый вечер.
Взял УМС8-08 На выходе мелодии играют на ШИМе думаю отлично, собрал ждущий мультик на 561ЛА7 на 2МГц, собрал драйвер на 561ЛН2 все 6 буферов соединил паралельно, взял полевикIRF840, Все это соединил, с УМСки ШИМ через инверсную цепочку на 2-х транзисторах поступал на запуск Ла7, получилась ШИМка промодулированная 2-мя МГц-ами, все это месиво через драйвер на ЛН2-й и на полевик через резистор в 10 Омм.
Все это работало только когда снято питание с полевика, картинка на осцылле замечательная, но как только подаю питание на полевик, весь этот паравоз начинает проглючивать, в итоге после нескольких таких проглюков вылетает полевик, за ним драйвер и т.д.
Там где есть высокое напряжение необходимо минимальное количество электроники. Схему нужно упрощать, а не усложнять.
Потому сейчас двигаюсь в направлении надежности и простоты.

Не понял зачем между 555 и полевиком ставить драйвер?
имеется ввиду включать полевик плюсом и выключать минусом?(или наоборот)
рас уж схемы разные, нарисуйте свою
и насчет конденсатора-у вас при нем 15см или и от обычного режима 15см?

Плазмик, купи себе диодный мост, конденсатор под 4000мкФ и не парься с 5 вольтами
у меня качер при 30 вольтах 7-8мм кисточка была (имеется ввиду 12-тоже мало, но не настолько)
и выучи теорию (я начинал со строчника)

[mohovant]

вот мой качер от 9 вольт

[Morfeei]

Если интересно с кондером то могу видео снять.
Тут можно видео вставлять?
Если у Вас полевик звонится нормально, затвор цел и не пробит на исток или сток, если сток-исток звонится внутренний диод то скорее всего дело не в нем, мог вылететь еще супрессор, проверьте, когда он вылетает то на нем КЗ в том направлении в котором вылетел.
Я имею ввиду что он двунаправленый и мож одно плече спалено.
555 резонанс поймаете, только драйвер между полевиком и 555 незабудьте поставить. Да и не советую городить длинную цепочку так как инерционность у электроники большая, и глюков много из-за высокого напряжения.
Я зарекся уже так делать. Загорелся сделать музыкальный звонок на качере. Ну типо понтов, убил целый вечер.
Взял УМС8-08 На выходе мелодии играют на ШИМе думаю отлично, собрал ждущий мультик на 561ЛА7 на 2МГц, собрал драйвер на 561ЛН2 все 6 буферов соединил паралельно, взял полевикIRF840, Все это соединил, с УМСки ШИМ через инверсную цепочку на 2-х транзисторах поступал на запуск Ла7, получилась ШИМка промодулированная 2-мя МГц-ами, все это месиво через драйвер на ЛН2-й и на полевик через резистор в 10 Омм.
Все это работало только когда снято питание с полевика, картинка на осцылле замечательная, но как только подаю питание на полевик, весь этот паравоз начинает проглючивать, в итоге после нескольких таких проглюков вылетает полевик, за ним драйвер и т.д.
Там где есть высокое напряжение необходимо минимальное количество электроники. Схему нужно упрощать, а не усложнять.
Потому сейчас двигаюсь в направлении надежности и простоты.

Не понял зачем между 555 и полевиком ставить драйвер?
имеется ввиду включать полевик плюсом и выключать минусом?(или наоборот)
рас уж схемы разные, нарисуйте свою
и насчет конденсатора-у вас при нем 15см или и от обычного режима 15см?

Плазмик, купи себе диодный мост, конденсатор под 4000мкФ и не парься с 5 вольтами
у меня качер при 30 вольтах 7-8мм кисточка была (имеется ввиду 12-тоже мало, но не настолько)
и выучи теорию (я начинал со строчника)

Я имею ввиду драйвер полевика, 555 не раскачает полепик, на такой частоте волновое сопротивление затвора полевика около 100 Ом и меньше, пиковый ток затвора иногда достигает десятки ампер. Затвор это же умкость иона то заряжается то разряжается. Драйвер оптимизирует работу полевика что повышает его динамику и устраняет звон затвора.Наберите в гугле драйвер полевика и все станет Вам ясно.

У меня качер в обычном режиме выдает 15см но со всех сторон и непрерывно, а с кондером одиночнай разряд с хлопком тоже 15см.
Схема такая же точно как и у Вас только номиналы деталей другие т.е. транзистор находится просто в другом режиме.

[Morfeei]

вот мой качер от 9 вольт

Хорошая альтернативная замена для беспроводной запитки ЛДСок.
Нужно будет замерить интенсивность свечения и ток потребления от кроны.
Положы качер в карман и пройдись по супермаркету в ламповом отделе.
У всех будет выражение лица как будто бы увидели летающую тарелку.

[Morfeei]

Не знаю как остальные делают, но мое мнение что без расчетов нормального качера не сделать.
Просто я не понимаю откуда качеростроители берут цыфры!
Типо мотай 800витков на канализационной трубке...
Бери диаметр провода 0,15... и т. д.
А потом конечно греют десятками ват радиаторы и палят мешками транзисторы. И все это ради парочки сантиметровых стримеров.
Нормальная сбалансированная резонансная система способна давать 99,9 % КПД. Подумайте над этим.

а мне подскажи формулы и я тоже попробую сделать толковый качер

С середины там многое за расчеты тесла.

http://zaryad.com/2011/02/27/praktiches ... o-ustroys/

[ЗЫН]

вот мой качер от 9 вольт

Хорошая альтернативная замена для беспроводной запитки ЛДСок.
Нужно будет замерить интенсивность свечения и ток потребления от кроны.
Положы качер в карман и пройдись по супермаркету в ламповом отделе.
У всех будет выражение лица как будто бы увидели летающую тарелку.

надо так будет сделать)))

Довольно интересная конструкция КТ на боку

Начет драйвера полевика как понял подойдет 2 транзистора(можно и 1) на затвор, через сопротивление 10 Ом?

Запитка ЛДС- немного несогласен- свечение неравномерно, да и в эфир(радоиволны) много помех (имеется ввиду не для массового производства)
НО можно получить свет от 100 милливат

Обьясните чем режимы отличаются? у меня закрывается от вторички у вас открывается? (может у вас делитель напряжения вверх ногами стоит?)

[alexisan]

вот мой качер от 9 вольт

Хорошая альтернативная замена для беспроводной запитки ЛДСок.
Нужно будет замерить интенсивность свечения и ток потребления от кроны.

Альтернатива не очень. Оборудования для измерения свечения нет, но эксперементы (на глаз) яркости свечения лампы проводил. Так сделал выводы, чтоб добиться свечения от ЛДСок близкое к номиналу качер д. б. мощнее более чем в 2, а то и 3 раза, мощности лампы. К сожалению собрать энергию качера, в том числе и ЛДСкой с КПД близкое к 100% довольно сложно, а возможно и не реально.
А на счёт качера в кармане в магазине лампочек - это глупость, т.к. чтоб засветить лампу хотябы в полуметре нужен качер и батарейки к нему, которые влезут только в рюкзак и при этом не забывайте про разряды.

[mohovant]

конечно супермаркет -то у нас в городе всего один и то "Глобус"
но по магазину можно пройтись

[Morfeei]

Начет драйвера полевика как понял подойдет 2 транзистора(можно и 1) на затвор, через сопротивление 10 Ом?

Запитка ЛДС- немного несогласен- свечение неравномерно, да и в эфир(радоиволны) много помех (имеется ввиду не для массового производства)
НО можно получить свет от 100 милливат

Обьясните чем режимы отличаются? у меня закрывается от вторички у вас открывается? (может у вас делитель напряжения вверх ногами стоит?)

Один транзистор как драйвер не покатит.
Если Вы поставите на управление затвором один транзистор с коллекторным резистором то затвор будет заряжаться через этот резстор медленно, а розряжаться через переход транзистора быстро, звон будет страшный.
С 2-мя транзисторами тоже не вариант, сквозные токи будут греть их пока не вылетят. Драйвер полевика не дураки же придумали!

Режимы отличаются именно так как вы написали. Только делитель это всего делитель, а не инвертор. У вас транзистор этими резисторами введен в насыщение, а у меня транзистор во время старта заперт т. е. находится в отсечке.
А для легкого запуска даю ему смещение в несколько милиампер чтобы вывести его с равновесия для гармонических колебаний. Потому и КПД высокий так как греть то нечего.

[ЗЫН]

Вы вот это имеете ввиду? http://bsvi.ru/drajver-polevyx-tranzistorov-iz-xlama/
А нельзя ли сразу на кт315 и кт361 подавать?(с 555)
тоесть на 555 и драйвере можно кирпичи управлять и сделать МОЩНЫЙ качер(Тесла SSTC)?
А с 4мя 555+2 драйвера можно уже полумост рабочий собрать?

[ЗЫН]

Тут почитал, а что, если купить IR2108 / IR21084 т.е. уже готовый вариант
или у них там время слишком большое?
тогда из 2 таких питать транзисторы который на затвор идут
так из этих можно и полумост\мост слепить?
опять же на 555, все говорят что фигня эти 555, но ведь это очень точный таймер с несколькими режимами!
1 микруха задает частоту (нужная частота/2) и управляет пнп и нпн транзистором(инвертированые сигналы друг относительно друга)
от каждого транзистора идет по 555 с режимом "одиночный сигнал" этот сигнал шлем на драйвер, так ведь можно полумост собрать?

[Morfeei]

Вы вот это имеете ввиду? http://bsvi.ru/drajver-polevyx-tranzistorov-iz-xlama/
А нельзя ли сразу на кт315 и кт361 подавать?(с 555)
тоесть на 555 и драйвере можно кирпичи управлять и сделать МОЩНЫЙ качер(Тесла SSTC)?
А с 4мя 555+2 драйвера можно уже полумост рабочий собрать?

Где то так, если из хлама то да.
Но для ответственной задачи не годится.
Обратите внимание на вторую осциллограмму в приведенной Вами ссылки,
во время включения идет явный всплеск что не очень хорошо, а при выключении виден звон полевика, это уже совсем плохо. Это приведет к ложному срабатыванию полевика и следствие выход из строя.

[Morfeei]

Тут почитал, а что, если купить IR2108 / IR21084 т.е. уже готовый вариант
или у них там время слишком большое?
тогда из 2 таких питать транзисторы который на затвор идут
так из этих можно и полумост\мост слепить?
опять же на 555, все говорят что фигня эти 555, но ведь это очень точный таймер с несколькими режимами!
1 микруха задает частоту (нужная частота/2) и управляет пнп и нпн транзистором(инвертированые сигналы друг относительно друга)
от каждого транзистора идет по 555 с режимом "одиночный сигнал" этот сигнал шлем на драйвер, так ведь можно полумост собрать?

555 это всего лиш таймер, притом как Вы заметили точный.
Для таких задач он и создавался именно как таймер.
IR в основном созданы для полумоста, и задержка там фиксирована чтобы у полумоста сквозных токов небыло. Создавался в основном для прямоходовых полумостовых импульсных бп. Частота их ограничена до 100кГц именно по причине фиксированых задержек.

Потому я и использовал ЛН2, простой инверсный буфер.
Там можно и мост и полумост и квадромост.
Другими словами хорошая рабочая лошадка.

[ЗЫН]

Тут почитал, а что, если купить IR2108 / IR21084 т.е. уже готовый вариант
или у них там время слишком большое?
тогда из 2 таких питать транзисторы который на затвор идут
так из этих можно и полумост\мост слепить?
опять же на 555, все говорят что фигня эти 555, но ведь это очень точный таймер с несколькими режимами!
1 микруха задает частоту (нужная частота/2) и управляет пнп и нпн транзистором(инвертированые сигналы друг относительно друга)
от каждого транзистора идет по 555 с режимом "одиночный сигнал" этот сигнал шлем на драйвер, так ведь можно полумост собрать?

555 это всего лиш таймер, притом как Вы заметили точный.
Для таких задач он и создавался именно как таймер.
IR в основном созданы для полумоста, и задержка там фиксирована чтобы у полумоста сквозных токов небыло. Создавался в основном для прямоходовых полумостовых импульсных бп. Частота их ограничена до 100кГц именно по причине фиксированых задержек.

Потому я и использовал ЛН2, простой инверсный буфер.
Там можно и мост и полумост и квадромост.
Другими словами хорошая рабочая лошадка.

Эмм... так ведь на IR2108 / IR21084 полумосты на 300 Килогерц(в смысле КТ) собирают

Так может существуют драйвера на более высокие частоты?

[юрик Воронеж]

дрова? или таки генератор? Конечно!

Спойлер

флайбек.орг/схемы/компоненты ипульсных преобразователей)

[Morfeei]

Эмм... так ведь на IR2108 / IR21084 полумосты на 300 Килогерц(в смысле КТ) собирают

Так может существуют драйвера на более высокие частоты?

Таких не существеет, нет смысла.
Драйвер нужен только мощным полевикам, а они медленные.
Да и дело не в частоте, а в задержках.
Это называется мертвой зоной, когда все полевики находятся в отсечке.
У этих микросхем 3 состояния:
1. Первый полевик работает
2. Пауза (мертвая зона).
3. Втрой полевик работает
Хоть какую частоту не ставь, а мертвая зона фиксирована и имеет свою временную задержку.
В резонансных системах это недопустимо так как синусоида непрерывна.

[Morfeei]

дрова? или таки генератор? Конечно!

Спойлер

флайбек.орг/схемы/компоненты ипульсных преобразователей)

Для сбалансированой резонансной системы - генератор, для системы "+-" трамвайная остановка - дрова.

[Morfeei]

На будущее, для заметок:
На меандре с околорезонансной частотой работать будет.
И вне резонансной частоте тоже работать будет.
Но вы никогда не добьетесь результата сравнительны с трансформатором Тесла.
В Тесла сам разряд в полтора раза превышает длину самой катушки.
У меня качер имеет 16см высоты вторички и имеет 15см разряда.
Сейчас стремлюсь получить 25- сантиметровый разряд.
Получится то дам отчет с фотами.