Расчет RС фильтра.

Satansoft

Есть ряд вопросов по заданной мне задаче:
1. Дан график трапециидальной формы с асемптотами в точках повышения и понижения (это полосовой фильтр, верно определил?)
2. Построить схему, чтобы её результат в Bode Plotter соостветствовал данному графику и определить характеристики элементов фильтра, чтобы в том же Плоттере, по оси ОХ (ось частоты, судя по Гц) начальная (точка выравнивая частоты после повышения) точка была 1 Мгц, а конечная (точка спадания) 20 Мгц. (Объяснения не очень внятны, так что при необходимости могу предоставить рисунок задания)

Неясны нюансы работы самого плоттера, может кто объяснить популярно, что от чего в нём зависит? Поэтапно объяснить начальные этапы построения полосового фильтра (если я правильно определил тип фильтра) Все расчеты делаю в Мультисим 12.0 и пока, все схемы фильтров, что нашел - результатов не дали. (Поле плоттера пустое). Пользуюсь учебником Опадчего, как руководством, но по данному вопросу, он годиться, только как подставка под задницу...

Реклама

Satansoft

Делая поправку на своё объяснение, предоставляю задание и моё псевдо решение его, которое не получилось. Вопрос к знающим, в чем ошибся?

Реклама

Kurumo

1) Гц пишется с большой буквы;
2) Вопрос был вроде как про активный фильтр, а на схеме - пассивный;
3) Не понятен спад АЧХ, а следовательно и порядок звеньев ППФ;
4) Учись студент, пока есть возможность, а то на работу по специальности можешь и не рыпаться. Если, конечно, не чей-то сынок. Хватает с избытком нам таких балбесов.

Satansoft

Смотрю все такие ГОСУ, поправляют большие буквы и рассуждают на тему трудоустройства (ветка ЛИКБЕЗа по теории, просьба не лезть со своими советами), хотя меня интересуют только ответы по теме! Кто сказал, что речь об активном фильтре? Задание есть, реализовал пассивный фильтр методом последовательного соединения ФНЧ и ФВЧ, для заданного промежутка нужны соответствующие характеристики элементов, меня больше волнует ,что Боде Плоттер ничего не показывает, в чём моя ошибка?

Реклама

mickbell

Satansoft писал(а):Смотрю все такие ГОСУ, поправляют большие буквы и рассуждают на тему трудоустройства (ветка ЛИКБЕЗа по теории, просьба не лезть со своими советами), хотя меня интересуют только ответы по теме! Кто сказал, что речь об активном фильтре? Задание есть, реализовал пассивный фильтр методом последовательного соединения ФНЧ и ФВЧ, для заданного промежутка нужны соответствующие характеристики элементов, меня больше волнует ,что Боде Плоттер ничего не показывает, в чём моя ошибка?

Источник сигнала к фильтру подключал? В EWB 5.12 это обязательно, иначе не показывает.

Реклама

VT1 · Сообщение **VT1** » Вс окт 14, 2012 12:10:48

Satansoft писал(а):для заданного промежутка нужны соответствующие характеристики элементов

Прежде чем лезть в симуляторы, не мешало бы почитать книжки. что бы хотя бы иметь представление, что в результате можно получить.
Вот здесь говорили про подобные фильтры.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 15#p686615

aen писал(а):Добротность таких фильтров низкая. Состоит из одной Г-образной цепочки ФВЧ и одной ФНЧ.
Атабеков Г. И. Основы теории цепей стр. 387
http://www.studfiles.ru/dir/cat39/subj75/file13790.html

Никакой плоской вершины (трапециидальной формы) от подобного простейшего фильтра, что у Вас на картинке нарисовано получить в данном случае нельзя.

Почему это так, можно почитать в книжке ссылку на которую дали в том сообщении.

Атабеков Г. И. Основы теории цепей стр. 387
http://www.studfiles.ru/dir/cat39/subj75/file13790.html

Реклама

mickbell

Lazy писал(а):

Это - асимптота АЧХ.

Kurumo

Lazy писал(а):Никакой плоской вершины (трапециидальной формы) от подобного простейшего фильтра, что у Вас на картинке нарисовано получить в данном случае нельзя.

Если график нарисован в логарифмической системе координат (ЛАЧХ) - можно.

Вопрос только в наклоне ЛАЧХ в области спада.

Satansoft писал(а):Смотрю все такие

Ога. И тема скоро окажется в "Мяяяу!", я это вам гарантирую.

B@R5uk

Satansoft писал(а):...меня больше волнует ,что Боде Плоттер ничего не показывает, в чём моя ошибка?

Во-первых, элемент, подлюченный к выходу фильра, подлючен только одним контактом. Я так понимаю вывод "- IN" необходимо заземлить.

Во-вторых, постоянные времени ваших RC-цепочек равны 1 МОм * 1 мкФ = 10^6 Ом * 10^-6 Ф = 1 с. Это соответствует частоте где-то около герца. На частоте 1 МГц будет затухание порядка 10^-6, то есть -120 dB. Так же, фактически будет работать только одна RC-цепочка -- та, что давит ВЧ.

И вопрос ко всем. На частотах порядка мегагерц разве реально сделать активный фильтр? Если да, то будет ли его схематическое решение полностью аналогично низкочастотным аналогам?

Kurumo

B@R5uk писал(а):И вопрос ко всем. На частотах порядка мегагерц разве реально сделать активный фильтр? Если да, то будет ли его схематическое решение полностью аналогично низкочастотным аналогам?

Да, реально. Имеются ОУ с рабочими частотами порядка десятков МГц, не забываем, что транзистор также является активным элементом, не считая усилительной радиолампы, которым подвластны частоты гораздо выше. Но тут вступает в действие конструктивное ограничение - трудно на таких частотах делать катушки индуктивности и конденсаторы малой индуктивности и емкости - емкость и индуктивность монтажа уже сопоставима с ними. Но в тех областях есть и другие возможности.

Satansoft

Источником сигнала есть источник питания в 220В с частотой 50 Мгц, вход плоттера действительного забыл заземлить, но отсутствие показаний происходит не из-за этого. Достаточно ли пассивного фильтра вообще для таких частот? и верно ли я реализовал его?

просто КОТ

Надо рассчитать ЭрЦе цепи!

Satansoft

просто КОТ писал(а):Надо рассчитать ЭрЦе цепи!

Если вы про R*C, то Барсик уже это сделал...но как это поможет? Показания плоттера отсутствуют, стало быть сигнала вообще нет...
Меня заботит правильность реализации фильтра т.к наиболее распространенная схема пассивного полосового фильтра в симуляторе не работает, а активные фильтры мы не изучали. Если дело в показателях элементов - это вопрос второй, а если она и вовсе не годится, то что порекомендуете?

Kurumo

Satansoft писал(а):что порекомендуете?

Учиться, а не флудить на форумах.

Satansoft

Так вот. Полосовой фильтр реализован последовательным соединением LC фильтров НЧ и ВЧ, осталось лишь произвести расчет.
Есть лишь заданный диапазон от 1 Мгц до 20 Мгц. Формула расчета 1/2*pi*sqrt(L*C) верна? И если таки верна, не совсем пойму как ей пользоваться, т.к неизвестна ни индуктивность ни емкость, а лишь конечный результат.Пробовал брать одно значение за константу - фигня выходит, метод перебора - не спортивно и надоел.

VT1 · Сообщение **VT1** » Вс окт 21, 2012 15:11:55

Satansoft писал(а):Есть лишь заданный диапазон от 1 Мгц до 20 Мгц.

Для расчета фильтра требуется еще знать хотя бы входное и выходное сопротивление фильтра.

Satansoft

Lazy писал(а):
Satansoft писал(а):Есть лишь заданный диапазон от 1 Мгц до 20 Мгц.
Для расчета фильтра требуется еще знать хотя бы входное и выходное сопротивление фильтра.

Вышеотписанная формула верна? Её называют "формулой расчета f граничного". Судя по ней, сопротивление не нужно. Только не ясно, как искать сразу 2 неизвестных, L и С.

Вам нужно прочитать правила форума.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение правил форума п. 2.7

aen

Gudd-Head

Satansoft писал(а):Только не ясно, как искать сразу 2 неизвестных, L и С.

Задаться адекватным значением L или C, другое вычислить. Данная формула гранитной частоты подразумевает бесконечное входное сопротивление след. каскада.

SmarTrunk

О значениях L и C не надо гадать, они (т.е. их соотношение) определяются сопротивлением нагрузки (подключенной на выходе фильтра) и выходным сопротивлением источника сигнала. Эти параметры (Rн и Rи) являются обязательными условиями при расчете высокочастотных пассивных LC фильтров. По умолчанию можно взять 50 Ом.

Конечно, на ВЧ используются не RC, а LC фильтры. Можно посмотреть, хорошо написано в книге РЭД "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике", с простыми формулами, таблицами и графиками. Там написано, какого типа и порядка нужно взять фильтр для данных условий. Можно рассчитать, а потом уж промоделировать. Но при моделировании, опять, не забыть нарисовать сопротивления источника и нагрузки.

Активный фильтр (ФНЧ) с полосой среза 1 МГЦ, 2-го и 4-го порядков, я успешно делал на дешевом сдвоенном быстродействующем ОУ LMH6643 (полоса 130МГц в схеме с единичным усилением). Но на более высокие частоты лучше пассивный фильтр.

ursus

господин студент,посмотрите по ссылке
http://www.electrosad.ru/Electronics/SF ... iohob8.htm