Часы на люминесцентных индикаторах.

[uldemir]

На первой странице этой темы я уже писал свои мысли, что "средняя температура по больнице" ни о чём не говорит. Сомневаюсь, что эти 4.5в будут "запирать". Но если накал включить в середину делителей... так чтобы 9 в выходящие с моста делились на 5в накал и остальное на балластнике - тогда получится. Но тогда получится также и то, что на балластных резисторах будет рассеиваться та же мощность, что и на накале практически. Схемно получается между выходами моста цепочка -- R/2 -- накал --R/2 --. Где R сопротивление гасящее 9в до 5в. И получится, что на краях накала напряжение будет колебаться от 2 до 7 вольт, т.е. даже края будут хотя бы двумя вольтами заперты. По середине так и будет - 4.5в

[Yan]

Ну вот и обнаружилась не приятная проблема с моими ретро-часиками,а именно часы могут идти нормально несколько минут или часов или даже дней.Но в любой момент могут как-бы остановиться и счет не идёт. Например выставил на часах 18:00, а через пару часов или минут они останавливаются (т.е. часы и минуты стоят на месте),однако-(самое интересное)-сегменты в ИВ-1 (секундный индикатор)-продолжают мигать и никогда не останавливаются,получается-что счетчики делители частоты (микросхемы У1-У6)-работают. Ещё момент:если в это время (когда часы не идут)-нажимать на кнопки установки ''часов'' или ''минут'' то цифры прибавляются по порядку без пропусков-значит дешифраторы тоже работают и воспринимают входные импульсы...Отсюда вопрос-что может не работать ? (вернее глючить). Все напряжения питания в норме. Вариант с непропайкой или плохим контактом-сдесь не верен. Схема приведена ниже.

[LEVV2006]

Foks, Microtech, uldemir. Спасибо вам большое, что помогаете мне!

Я не совсем понимаю принцип действия преобразователя переменного напряжения. И совсем не понимаю, что вы мне предлагаете попробовать.

Почитав ваши комментарии, а также поискав в интернете не совсем понятные мне выражения (типа «меандр») сложилась такая картина.

На микросхему LB1838 можно подавать только 9в. В этой микросхеме стоит Н-мост на который подается меандр. В результате на выходе имеем переменный напряжение равное Uпит/2 (то есть 4,5в). Про балластные резисторы не очень понятно. Какую функцию они выполняют в этой схеме?

Думаю отказаться от L7809 и L7805. И поставит вместо них преобразователи на MC34063.
Нашел сайт по расчёту номиналов. Скажите пожалуйста как понять какие значения надо ставить в позиции Vripple (Пульсация) и Fmin (Частота)?

[suslogon]

а чем вам не угодили 78хх? места занимают мало, дешевые, удобные и надежные. и присты в применении

[LEVV2006]

а чем вам не угодили 78хх? места занимают мало, дешевые, удобные и надежные. и присты в применении

Сейчас почитал и посмотрел статьи о преобразователях. Мне понравилось то что можно подключить любой блок питания. Вернее сказать мне понравилось то что если будет подано 11в или 16в (как часто бывает) преобразователь НЕ БУДЕТ ГРЕТЬСЯ и будет работать стабильно. Особенно здорово 16в сбрасывать до 5в

[suslogon]

а сколько будет потребление?

[LEVV2006]

а сколько будет потребление?

Мало! Питать ВЛИ и МК. У меня будет блок питания на 1А. хватит я думаю.

[suslogon]

если потребление маленькое, то нет смсыла ставить импульсный перобразователь

[Foks]

На микросхему LB1838 можно подавать только 9в. В этой микросхеме стоит Н-мост на который подается меандр. В результате на выходе имеем переменный напряжение равное Uпит/2 (то есть 4,5в). Про балластные резисторы не очень понятно. Какую функцию они выполняют в этой схеме?

Всё правильно. Но один нюанс - засчет Н-моста переменное напряжение равно 9В, а не 4.5. Поэтому резисторы понадобятся последовательно с накалом. У Вас есть номинальные ток Iн и падение напряжения Uн на накале. И есть Uвх = 9 В.

Рассчитаем сопротивление, которое нужно включить последовательно с накалом: R = (Uвх - Uн)/Iн.

А теперь вспомним, что желательно, чтобы средняя точка накала всегда находилась под одинаковым потенциалом. Чтобы этого достичь, нужно включить половину рассчитанного сопротивления перед накалом, а вторую половину после накала, как подсказал uldemir. Тогда в обоих полупериодах переменного напряжения средняя точка накала будет иметь потенциал Uвх/2 = 4.5 В. (резистивный делитель напряжения).

Однако, uldemir также заметил, что при таком раскладе на резисторах будет рассеиваться такая же мощность, как и на самом накале. Поэтому есть повод для размышлений - возможно нужно уменьшить Uвх например до 6 вольт, и повторить приведенный выше расчет.

[uldemir]

Поэтому есть повод для размышлений - возможно нужно уменьшить Uвх например до 6 вольт, и повторить приведенный выше расчет.

Но тогда получаем пОлбу другим концом палки. Из-за того что сбрасывать надо будет только 1 вольт, "среднее запорное напряжение" будет вообще никакое и будем иметь засветку в полный рост. Поэтому решение Microtech было комплексное и довольно оптимальное.

Как вариант, можно сделать ход конём. Не выпендриваться, оставить накал на уровне земли, т.е. кормить честными 5-ю вольтами. А вот запорное сделать ниже земли, скажем -5в. Правда, чтобы их подключить, придётся использовать не max6921, а MAX6931 (или который там был, у которого можно сделать низкий уровень отдельно).

А -5 легко делается тем же самым способом, как Microtech получал -27, только без 2-х ступеней умножения (пара конденсаторов и диод).

[Rokl]

Ну вот и обнаружилась не приятная проблема с моими ретро-часиками,а именно часы могут идти нормально несколько минут или часов или даже дней.Но в любой момент могут как-бы остановиться и счет не идёт....Отсюда вопрос-что может не работать ? (вернее глючить). Все напряжения питания в норме. .

или У6, или У7, или У8.

[LEVV2006]

Это конечно хорошо что вы мне предлагаете варианты решения. Но пожалуйста, говорите, что конкретно надо делать, ибо я только понял, как работает преобразователь на +27в.

Папоротку.

Foks->
1) Uвх = 9 В, Iн=120мА, Uн-? Как я выясню падение напряжение на накале?
2) Что за средняя точка накала?
3) «Чтобы этого достичь, нужно включить половину рассчитанного сопротивления перед накалом, а вторую половину после накала» почему тогда по схеме которую я собирал резисторы 15 и 100 Ом?

Uldemir ->
Возможно вы правы по поводу отрицательного напряжения и использования MAX6931.
А -5 легко делается

После того как преобразователь запитал напрямую накал стал равным 5в.
Ps/ может я не правильно мерею накал…..
Стрелками показал, как измерял. И показал напряжение при разных подключениях накала.

[Foks]

1) Uвх = 9 В, Iн=120мА, Uн-? Как я выясню падение напряжение на накале?

Ну, номинальное напряжение накала, ё-моё В справочном листе на индикатор указано. У Вас это 4.5 В, я так понимаю.

Что за средняя точка накала?

В прямом смысле этого слова Середина накала. В ВЛИ у нас накал является катодом, и как по-другому определить катодное напряжение? Берем приближение - потенциал середины накала. Если этот потенциал будет скакать, то будет скакать напряжение анод-катод и соотв. яркость, что нежелательно.

----
И что Вы собственно там меряете? Тестером не получится нормально померять, т.к. форма переменного напряжения - меандр, а не синус, и частота довольно высокая. Чтобы померять нужен осциллограф. Но, правильного рассчета должно быть достаточно
-----
Насчет схемы: 100-омники и диод уберите, а вместо 15-омников поставьте R/2 (то самое последовательное с накалом сопротивление).

Посчитаю на всякий пожарный сам:
R = (9 - 4.5) / 0.12 = 37,5

То есть вместо 15-омников нужно примерно 18 Ом. Хотя, если еще учесть небольшое падение на транзисторах моста, то 15 Ом может быть даже и нормально. Лучше 18.

[m.ix]

Вот если бы всё это обсуждали о питаниях и преобразователях в соответствующей теме

То бы не писали по моемому об этом в третий раз.

[LEVV2006]

Аааа…..
Uвх = 9 В, Iн=120мА=0,12А, Uн=5в
R = (Uвх - Uн)/Iн
R=(9-5)/0,12=33 Ом
Если грубо то получается следующее. Микросхема--R33 Ом--накал ВЛИ—Микросхема.
Но тогда у нас не будет средней точки. Поэтому мы делим пополам то есть 16 Ом (ну по схеме 15)
Получается Микросхема—R15 Ом---накал ВЛИ---R15 Ом —Микросхема

Я сам тоже считал)))

Выкинул резисторы на 100 ом. Схема вообще не заработала. НО она снова заработала, когда подключил стабилитрон к одной из ног накала.

Согласен, что измерить точно не получится. НО приблизительно видно как изменяется напряжение. Просто мне не очень удобно смотреть красные ли нити накала или нет.

m.ix->
В финале я бы хотел всё соединить вместе и написать как всё работает с ссылками и прочим.

[uldemir]

Приведённая схема измерения совершенно не верна. Думаю, там просто опечатка, т.к. первая схема отличается от второй.

Выкинул резисторы на 100 ом. Схема вообще не заработала. НО она снова заработала, когда подключил стабилитрон к одной из ног накала.

Похоже, что вы что-то не так делаете. И что-то с чем-то неправильно соединено. Не должно так быть.

[LEVV2006]

Приведённая схема измерения совершенно не верна. Думаю, там просто опечатка, т.к. первая схема отличается от второй.

Выкинул резисторы на 100 ом. Схема вообще не заработала. НО она снова заработала, когда подключил стабилитрон к одной из ног накала.

Похоже, что вы что-то не так делаете. И что-то с чем-то неправильно соединено. Не должно так быть.

А.. я конденсаторы не убрал.))))

[uldemir]

отлично! мы обсуждаем одну, вы делаете другую схему и думаем, почему не работает.

[LEVV2006]

Извините! Бывает….. при таком соединении накал составляет 4,5в. Опять появился писк конденсатора(

[Foks]

Эм, но Вы же убрали конденсатор? Или он в тумбочке пищит?