Выбираем цифровой осциллограф

[Прист]

На Акип-4108_1 щуп особый или можно НР-9258 подключить

можно любой пробник подключать, включая токовые

[wwmark]

На ПикоСкоп2207/Акип-4108_1 ...

Аналог 2000-х Пико это АКИП-4107е, АКИП-4108е- трехтысячная серия, выборка только до 500МГц, но память
4/8МВ.
>Прист, отличия (выше говорили) в программном обеспечении "косметические" или есть какие то реальные отличия?

[Прист]

Прист, отличия (выше говорили) в программном обеспечении "косметические" или есть какие то реальные отличия?

не понял - у российских пользователей в отличии от всего мира есть каке-то особые геополитические требования к софту виртуальных прибров? что бы Pico Technoligies создавал особый софт для РФ
я говорил, что софт Пико (для осциллографов Пико) не работае с осциллографами АКИП и наоборот; читайте внимательно

[wwmark]

софт разный, софт АКИП не работает с Pico и наоборот

Пишите внимательно , или разный не означает отличие?

[Прист]

Пишите внимательно , или разный не означает отличие?

софт разный , поскольку поддреживает работу разных осциллографов; это отличие? и весьма существенное
функциональные режимы одинаковые, поскольку писаны в одной компании

[algent]

Удивительно. Столько слов - и не одного по теме.
А ответов на вопросы, которые я задавал по несколько раз, так и не последовало...

Ого, вы тут даже по выходным "работаете". Гадать что именно вам непонятно, причём семь дней в неделю, у меня никакого желания. Тем более в теме посвящённой Овонам, я уже ответил на большинство вопросов, а вам всё непонятно .
Моё объяснение по пик-детектору, в осцилле Osc200Msps8Mbyte, надеюсь дошло наконец? Или снова повторить? У овона кстати, какова минимальная длительность регистрируемых пиков, хотя бы 10нс, имеются? У меня, весь поток, захваченный с интервалом 5нс, оказывается на компе и потом софт выводит все пики без исключения. Присутствует влияние полосы, но с опытным пользователем её ширину можно обсудить, я сам предпочитаю осцилл на котором она медленно давится.
По поводу частоты сэмплирования: опять же, в теме про Овоны, вы вроде поняли, что к чему. Прошёл наверно месяц, уже забыли . Для частот в диапазоне от 500Гц, до 80МГц, у меня используется одна частота сэмплирования - 200MSPS. Впрочем, тут надо уточнить: когда юзер сжимает осциллограмму(колёсиком мышки или гор.клавишей "-"), и когда на экране меньше чем 5миллисекунд, частота сэплирования - 200MSPS. Это для размера буфера 1МБайт, но это детали. Если он продолжит сжимать осциллограмму, осцил автоматически переключит частоту сэмплирования на 100KSPS. И сменит шкалу, ессно. В демо-режиме, этого не повторить. И тут, если крутануть колёсико обратно(т.е чуть "растянуть" осциллограмму, снова сделав её в 4.5миллисекунды), вернётся частота сэмплирования - 200MSPS. Или же, при частоте сэмплирования 100KSPS, можно соответственно наблюдать сигналы от 2Гц, до примерно 10-30КГц. Т.е. вообще-то, наблюдаемые диапазоны частот, сильно перекрываются - частоты от 500Гц до 30КГц, могут наблюдаться при обеих частотах сэмплирования, имхо очень удобно. Но частота сэмплирования 100KSPS, вообще-то предназначена для самописца, ну и наблюдения очень низких частот, ессно.

Что-то не попадались мне такие источники.

Да неужели? А вы вообще в курсе, что дорожки на печатной плате, пады, SMD резисторы и транзисторы, они обладают чрезвычайно малой паразитной ёмкостью, буквально доли пф. И соответственно, нет нужды ставить низкоомные резисторы и гонять по ним десятки и сотни миллиампер - это глупо . Я говорю именно про ВЧ. Ну не считая выходные каскады мощных схем. Повторители напряжения работают на нагрузки с токами в еденицы мА. Источники тока на ВЧ полевиках, обычно работают тоже на еденицах мА. Большинство резисторов в схемах имеют минимум сотни Ом и килоомы. Выше был пример с кварцем. Ваш щуп 1:10 с ёмкостью 18пф, будет как слон в посудной лавке, в таких схемах. У него на частоте 20МГц(ниже некуда!!!), импеданс = 442Ом. На частоте 50МГц, импеданс = 177Ом - жуть! Ваш щуп сначала посадит сигнал в 2 - 5 раз, потом его поделит на 10 делитель, потом это всё смешается с шумами и наводками на проводах, а потом это всё, вместе с шумами будет усилено в 20 - 50 раз для вывода на экран овона. Это будет показометр. И этот показометр, возможно вообще изменит режимы схемы. А 100МГц полоса, уж если мы говорим про наблюдение большей части ВЧ схем, а не лишь мощных каскадов, это вообще профанация, её просто нет

Хотя, даже если такой сигнал попадется, с вашим осциллом его тоже особо рассмотреть не получится.

Не фантазируйте . Да, от меандра 50МГц, мой осцилл оставит лишь первую гармонику и при помощи sin(x)/x интерполяции нормально её покажет. Ваш сможет сделать тоже самое, только с красивым импортным генератором, тоже купленным на вашей фирме . А на большинстве реальных ситуаций, если режим схемы не будет сбит, точных показаний не будет.

с примитивным активным щупом гигасемпловый китаец

А эти щупы в комплект входят? Две штуки? Или их надо дополнительно покупать за цену овона??

на установленном на плату резисторе нельзя рассеивать более 0.1Вт.

А вам самому не смешно? Поверьте мне, - можно в данном случае. Для тепла, также как и для эл. тока, важно (а)сечение через которое тепло "протекает" и (б) теплопроводность носителя тепла. Вы резистор 0.25Вт видели? У него площадь сечения меньше(!) чем удвоенная площадь пада 0603, а теплопроводность материалов платы, не хуже керамической основы(трубочки) резистора. И потом, производитель говорит про десятки часов, а тут недолгая процедура записи осциллограммы. И ещё, даже чипы работают до 125 по цельсию, но у них при этом, слишком сильно уходят параметры. Если у почти "неубиваемого" температурой резистора, уйдёт сопротивление на проценты, в обсуждаемом случае, это не страшно .

Т.е. ваша схема быстрая только когда резисторы выкручены на максимум?

Там большой запас, я писал про мизерные паразитные ёмкости, именно они ограничивают быстродействие, лишь когда токи << 1мА.

Мне ведь интересно, если случайно повернуть переменный резистор не в ту сторону и подать на вход синхронизации хотя бы вольт 10, выгорит только ОУ, или половина платы осцилла?

В смысле, это если с осциллом "поработает" ребёнок??? А если он же, подаст на вход овона слишком большое напряжение? Или перещёлкнет переключатель 220/110В? Или уронит? Хотя, наверно российскому производителю, разрешено гораздо меньше, чем китайскому. Любое дело, это набор рисков. Придуманные вами риски, пожалуй минимальны, фиг с ними, если подобное случится, заменю сгоревший осцилл. Кстати, местная пересылка почтой России - 200+200 руб. Сравните с двойной доставкой туда/сюда с Китаем. Ну а в будущих осциллах, поставлю защиту по линии питания, идущей от осцилла, дабы защитить осцилл от детей:). Тут похоже, вы опытнее меня:) и я просто обязан сказать спасибо.

[E.S.]

E.S. - угу, только через раз почему-то.... у АКИП такая же беда? интересно...

Наверно есть, куда же она денется . Хотя я с такой проблемой не сталкивался ни разу.

[Прист]

Хотя я с такой проблемой не сталкивался ни разу.

аналогично

[Прист]

Ваш сможет сделать тоже самое, только с красивым импортным генератором, тоже купленным на вашей фирме .

аж интересно стало - а в какой фирме, продающей генераторы, работает E.S.?

[MaximusAries]

Всё таки вызывает у меня сомнение, что не могли на заводе OWON "конструктор", который ко мне пришел собрать. Рысканье по eevblog навело на ветку в которой владелец после разбора осцилла увидел платы в грязных отпечатках пальцев. Заляпано было даже под экранами входных цепей. После мойки в изопропиле щумы у осцилла исчезли... но осадок остался...
Где же контроль качества? проверка собираемых компонентов хотя-бы по внешнему виду? Раз случайность, два - совпадение, три - уже система. Похоже не будут у Овенов второго шанса...

У Ригол 2000 серии глюк с зумом и воспроизведением осциллограм софтверный, будет исправлен. Как только об этом отпишутся на eevblog - буду думать над его покупкой. Цены с алибабы от 860$ до 960$ без доставки. Самые борзые китайцы вообще 1350$ с доставкой озвучили цену.

Сиглент - сразу к диллиру в РФ отправил, 1102смл за 22к..... ригол 1052е за 16к... не ребята, спасибо. Я сам и через "палку" - там спокойней в плане возврата/обмена. А разницу я в карман себе лучше положу.

[E.S.]

Ого, вы тут даже по выходным "работаете".

И даже по ночам, как вы могли заметить.

У овона кстати, какова минимальная длительность регистрируемых пиков, хотя бы 10нс, имеются? У меня, весь поток, захваченный с интервалом 5нс, оказывается на компе и потом софт выводит все пики без исключения.

Нормальные осциллографы выводят на экран все семплы без прореживания даже если пик-детектор выключен.
Т.о. если семплрейт выше 100MSPS (да, у нормальных осциллографов его можно менять) - 10нс пики будут видны. В режиме пик-детектора будут видны и 1нс пики, независимо от семплрейта.
В вашей программе, по сути, есть два режима - нормальный и с прореживанием. Второй режим, имхо, бесполезен. Где там пик-детектор?

[MaximusAries]

Хорошего или не очень по Low Cost 100MHz oscilloscope MCH DS-2100A кто и чего может сказать?
Есть еще из той же серии - вот такое чудо - Huatest HT100

[SmarTrunk]

Размер памяти (выборок) у них какой? Не нашел, в ТТХ. Меньше 1М сейчас не интересно. Разрешение дисплея маленькое у обоих. Тогда уж лучше старый добрый Ригол

А хорошее - они дешевые, и у них есть китайский язык!

[MaximusAries]

Размер памяти (выборок) у них какой? Не нашел, в ТТХ.

Huatest Oscilloscope
Mch Instruments Co.,Ltd - осцилы на выбор

[SmarTrunk]

Посмотрел, у Huatest HT100 объем памяти - 2048 сэмплов (байт). Маловато будет.

Выбор впечатляет

[MaximusAries]

Прист
Можно позырыть, что кажет 4107/4 и 4108/1 "в потолке", например мэандер/пилу 50-100МГц ?
Как сильно при этом нагружен проц и память.. на случай покупки приставки есть старенький комп (АМД 3000+/2Гб Озу/Вин7).
Есть вероятность что 4108/1 куплю. Под НГ ни каких акций не предвидится?

[Прист]

Прист
Можно позырыть, что кажет 4107/4 и 4108/1 "в потолке", например мэандер/пилу 50-100МГц ?

шлите запрос на info@prist.ru или на форум если прибор есть на складе, то инженеры покажут

Как сильно при этом нагружен проц и память.. на случай покупки приставки есть старенький комп (АМД 3000+/2Гб Озу/Вин7).

осталось нам для тестов найти такой же комп

Под НГ ни каких акций не предвидится?

если под НГ гос-во вернет уже уплаченный НДС, то дадим скидку 18%;
если под НГ го-сво вернет уже уплаченную таможенную пошлиту, то дадим скидку еще 5%;
если ничего из этого не произойдет - то пресуйте самостоятельно менеждеров на скидку

[MaximusAries]

Демо-режим: "фризы" при установке одинаковой частоты на каналах 1кГц - "глюк который фишка"? ведь не зря же 2й канал выставлен 1.01кГц? При этом нагрузка на "камушек" резко до 40% вырастает. Проявляется ли этот "глюк" в "боевом" режиме? Вопрос в том, что железо, на которое возможна установка софта - не выше Е6600/2Гб, а то и нетбук в "полевых условиях". Думаю что все были бы Вам благодарны за такой "стресс-тест". Ведь согласитесь - покупать комп с коре и5 на борту из-за софта "приставки к ПК" слегка "странно....
Возможно плохо искал... хочу сохранять конфигурацию расположения окон, что бы каждый раз не настраивать.(что то вроде "сохранить настройки в файл"). ну или автоматическое сохранение этого расположения.
Оптимальное для меня - 6 окон =).

[Прист]

все были бы Вам благодарны за такой "стресс-тест".

лично у меня нет возможности проводить стресс-тесты, информация о тех, кто может вам помочь была приведена ранее

Возможно плохо искал... хочу сохранять конфигурацию расположения окон, что бы каждый раз не настраивать.(что то вроде "сохранить настройки в файл"). ну или автоматическое сохранение этого расположения.
Оптимальное для меня - 6 окон =).

сохранение
Файл- Сохранить текущую форму сигнала как (или Сохранить все формы как)-и выбрать расшрение файла настроек
вызов
Файл- Открыть-и выбрать расшрение файла настроек

[E.S.]

А вам самому не смешно? Поверьте мне, - можно в данном случае.

Не сочтите за оскорбление, но я привык верить только тем людям, профессионализм которых у меня не вызывает сомнений.
Если все производители резисторов в один голос заявляют, что максимальная мощность для 0603 - около 0.1Вт (точное значение зависит от серии), может быть стоит к этому прислушаться?

Для тепла, также как и для эл. тока, важно (а)сечение через которое тепло "протекает" и (б) теплопроводность носителя тепла. Вы резистор 0.25Вт видели? У него площадь сечения меньше(!) чем удвоенная площадь пада 0603, а теплопроводность материалов платы, не хуже керамической основы(трубочки) резистора. И потом, производитель говорит про десятки часов, а тут недолгая процедура записи осциллограммы. И ещё, даже чипы работают до 125 по цельсию, но у них при этом, слишком сильно уходят параметры. Если у почти "неубиваемого" температурой резистора, уйдёт сопротивление на проценты, в обсуждаемом случае, это не страшно .

Как лихо вы на глаз определяете максимальную рассеиваемую мощность.

Вы проводили испытания? У вас есть оборудование, которое позволит оценить деградацию резистивного покрытия, в т.ч. в местах соединения с выводами, после n часов работы с 2-х кратной перегрузкой? Вы учитывали влияние механических деформаций, вызванных колебаниями температуры?

С чего вы взяли, что можете превысить указанную производителем мощность в два раза?

Там большой запас, я писал про мизерные паразитные ёмкости, именно они ограничивают быстродействие, лишь когда токи << 1мА.

Давайте прикинем: по каждому входу логического анализатора стоит BAS40-04T, два диода которого дают в сумме не менее 5пФ. Шлейф с разъемами и дорожки на плате - не менее 10пФ. Вход и выход SN74ALVTH162245 - 3пФ и 6пФ соответственно.
Т.е. 5пФ+10пФ+3пФ+6пФ = 24 пФ. Это мизерная емкость?
Про 1 мА тоже не понятно. У вас что, входной ток анализатора более 1 мА

В смысле, это если с осциллом "поработает" ребёнок??? А если он же, подаст на вход овона слишком большое напряжение?

Если он случайно повернет движок резистор не на 10 градусов, а на 30.
Такое вполне может случиться не только с ребенком, особенно учитывая, что вы используете подстроечные резисторы, которые достаточно быстро расшатаются

Или перещёлкнет переключатель 220/110В? Или уронит?

В маломощных БП, которые ставят в недорогие осциллографы, таких переключателей, как правило нет

Придуманные вами риски, пожалуй минимальны, фиг с ними, если подобное случится, заменю сгоревший осцилл. Кстати, местная пересылка почтой России - 200+200 руб. Сравните с двойной доставкой туда/сюда с Китаем. Ну а в будущих осциллах, поставлю защиту по линии питания, идущей от осцилла, дабы защитить осцилл от детей:).

вам нужно переработать схему входных формирователей логического анализатора и триггера, а не ставить защиту по питанию.

Ну а в будущих осциллах, поставлю защиту по линии питания, идущей от осцилла, дабы защитить осцилл от детей:).

Т.е. вы подтверждаете, что если подать на вход синхронизации 10В (в мануале написано, что максимальное напряжение - 50В), но при этом забыть повернуть подстроечный резистор, то выгорит не только ОУ, но и половина платы осцилла?

Тут похоже, вы опытнее меня:)

И не только тут.