Что у архиерея, что у свечницы рождество никогда не ассоциируется с мордобоем...MIF писал(а): ......Кроме того. у всего есть степени, ступени, позиции, навыки, уже не говоря о предназначении. Одно дело говорить с архиереем, а другое дело со свечницей. одно дело с капиталистом, а другое с работающим у него клерком.
Социализм или капитализм?
-
- Сообщения: 2496
- Зарегистрирован: Чт окт 18, 2012 13:27:32
- Реклама
Veratrol
Обрывки мыслей и предложений не комментирую.
А вот по поводу его заявления, на основе американца, что вера не имеет научных оснований - это он путает понятия. Кроме этого, есть ещё и духовность, которая по сути наука, позволяющая вообще трезво мыслить, а значит заниматься обычными науками.
Вера никогда не бывает беспочвенна, если говорить о православии, и, выражение православия в социальных взглядах - это социальная справедливость, т.е. курс на социализм. Социализм же научен во всём(уже в привычном смысле слова научный).
Обрывки мыслей и предложений не комментирую.
Посмотрел до 12-й минуты. Да, хорошо он там отбрил "иуду" с его "рентами" на 9-й минуте.Orion33 писал(а):Жорес Алферов... о РПЦ, славянах и религии...
А вот по поводу его заявления, на основе американца, что вера не имеет научных оснований - это он путает понятия. Кроме этого, есть ещё и духовность, которая по сути наука, позволяющая вообще трезво мыслить, а значит заниматься обычными науками.
Вера никогда не бывает беспочвенна, если говорить о православии, и, выражение православия в социальных взглядах - это социальная справедливость, т.е. курс на социализм. Социализм же научен во всём(уже в привычном смысле слова научный).
Искусство общения было до нас.
- Реклама
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Он говорит не о беспочвенности веры, а о том, что религия основана на вере, а наука - на знании. Религия не основана на знании так же, как наука не может быть основана на вере. А трезво мыслить, вообще говоря, позволяет логика, которая не может быть основана на вереMIF писал(а):Кроме этого, есть ещё и духовность, которая по сути наука, позволяющая вообще трезво мыслить, а значит заниматься обычными науками.
Вера никогда не бывает беспочвенна
Тогда почему многие учёные были верующими людьми?что вера не имеет научных оснований
В том числе, верующим был Дарвин, который и не думал тогда, что его теорию эволюции начнут использовать атеисты против религии.
Хорошо сказал профессор какого-то института, что атеисты опровергают не православие, а ту религию, ктотрую они сами придумали в своём мозгу, ничего толком не зная о вере. Довольно часто "опрвергатели" ничего не знают о религии, кроме светских стереотипов, смешанных со своими домыслами.
И это касается и других религий - скажем, много ли православные знают об исламе?
Прежде чем делать выводы об абсурдности или правильности догматов какой-то веры, нужно хорошо ознакомиться с самой этой верой и изучить малейшие тонкости и нюансы.
Последний раз редактировалось diesel170 Чт ноя 01, 2012 17:33:23, всего редактировалось 1 раз.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
- Реклама
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Это, как говорится, лично их трудностиdiesel170 писал(а):Тогда почему многие учёные были верующими людьми?
И вера никак не мешает заниматься наукой, ровно как и наука не мешает верить. При достижении определенного уровня знаний потребность в вере либо отпадает, либо нет. Но препятствий нет никаких.
Однажды я ждал свою девушку около метро, и ко мне подошел какой-то человек, по внешнему виду напоминающий какого-то сектанта, стал предлагать какую-то литературу. Я ответил, что я атеист. "Ааа! Так вы ОТРИЦАЕТЕ его существование" - радостно воскликнул он, явно предвкушая "долгий троллинг". Но я ответил, что этот вопрос вообще безразличен. Со словами "эта встреча записана, и настанет время, когда вам про нее припомнят" он от меня отстал)))атеисты опровергают не православие, а ту религию, ктотрую они сами придумали в своём мозгу
Последний раз редактировалось Orion33 Чт ноя 01, 2012 17:35:29, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
Хорошее изречение есть:
Чем больше я знаю, тем больше я понимаю что ничего не знаю.
И глупец кто не согласен с этим.
Чем больше я знаю, тем больше я понимаю что ничего не знаю.
И глупец кто не согласен с этим.
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
- Реклама
Так ты, оказывается ещё и вор. Нелегальное подключение замутил? Я своему соседу уже два раза морду бил за то, что он ко мне в кабель пытался включиться, не помогает, видно не доходит. Руки ему переломать, что ли? А ты смотри, добалуешься.Новокузнечанин писал(а): По рен-тв особенно. Я себе кабельное протянул(совершенно бесплатно), смотрю теперь по вечерам.
PS Я понял, ты в кабеле помехи собрался ставить?
[/quote]Бесплатно не значит врубился. Сейчас наш "новотелеком" объявил акцию: интернет по тв по цене интренета. Вот я и протянул себе кабельное бесплатно.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Есть три степени веры
1. Когда человек верит, потому что другого не знает
2. Когда человек не верит, так как ему кажется что он и так все знает и может объяснить
3. Когда человек верит обоснованно, так как понимаете что не все он знаете и не все может объяснить
Вот так
А многие из вас товорищи застряли на 2м участке
1. Когда человек верит, потому что другого не знает
2. Когда человек не верит, так как ему кажется что он и так все знает и может объяснить
3. Когда человек верит обоснованно, так как понимаете что не все он знаете и не все может объяснить
Вот так
А многие из вас товорищи застряли на 2м участке
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Идею я понимаю, но тогда нужно оговаривать что есть знание и что есть вера. Поскольку вера основана не на отсутствии вакуума, а на таких столпах как интуиция повтор, логика, выживание, воспитание - и каждое из этих понятий физическое и ощутимое.Orion33 писал(а): Он говорит не о беспочвенности веры, а о том, что религия основана на вере, а наука - на знании. Религия не основана на знании так же, как наука не может быть основана на вере. А трезво мыслить, вообще говоря, позволяет логика, которая не может быть основана на вере
Если наукой считать только то, что измеряется приборами, выпущенными на заводах, с лицензией от капиталистов, а приборы выпущенные с лицензиями о социалистов или вообще кустарщиков не считать научными, то мы опять вернёмся к вопросу. почему мужик с лозой находит воду за 10 минут, а спутники не могут днём с огнём.
Кроме того, после того, как святым периодически (не по нашим часам. а по небесным) являлись и общались небесные силы - это уже можно считать научным или пока трансляции по ТВ(опять же капиталистическому) не покажут - "научным" считать нельзя?
Это довольно не простые вопросы для многих, и Алфёров с лёгкой руки подчеркнул нелепость, по крайней мере нуждающуюся в многочасовой дискуссии. Такими словами бросаться необдуманно. Но в целом о нём благоприятное впечатление!
Последний раз редактировалось MIF Чт ноя 01, 2012 17:40:28, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
некоторые ещё и из первого пункта не вышли
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.
Вопрос выглядит ещё более серьёзно, когда он поставлен так: Если наши мысли не видны на приборах, а основу жизни составляют не приборы, а скорее мысли, то можно ли приборы считать научными, против более научных, основательных и первопричинных мыслей!?
КАР. Надеюсь, никто не станет оспаривать существование мыслей в природе из за того, что они не видны на приборах?
Как и никто не назовёт человечество сектой мыслителей, разве что недостроенный робот.
КАР. Надеюсь, никто не станет оспаривать существование мыслей в природе из за того, что они не видны на приборах?
Как и никто не назовёт человечество сектой мыслителей, разве что недостроенный робот.
Последний раз редактировалось MIF Чт ноя 01, 2012 17:46:30, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Те же пирамиды. Купола церквей к примеру. Крыши изб на Руси. Они построены с четко определеной целью. Есть неизвестные науке офицальной излученияMIF писал(а): Если наукой считать только то, что измеряется приборами, выпущенными на заводах, с лицензией от капиталистов, а приборы выпущенные с лицензиями о социалистов или вообще кустарщиков не считать научными, то мы опять вернёмся к вопросу. почему мужик с лозой находит воду за 10 минут, а спутники не могут днём с огнём.
Кстати эта самая наука признает что материя есть двух видов. Вещество и энергия
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Я вот одного не пойму: какого черта Миф перебивает тему своими рассуждениями о вере? Миф - не наглей: начни тему - Православие для истинно Русского человека! Там и болтай. Про Капиталистов: открой тему: Капиталисты = гады! Про Нефтемагнатов: Тему: Чтоб они захлебнулись бензином! И про себя: "Щас я накаркаю!" 
А поболтать?
MIF писал(а): КАР. Надеюсь, никто не станет оспаривать существование мыслей в природе из за того, что они не видны на приборах?
Как и никто не назовёт человечество сектой мыслителей, разве что недостроенный робот.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Бринадир
"капиталисты". и отдельно "гады" )))) и бегать туды сюды совмещать мысли с разных тем))
да че там..создать лучше отдельно:... Капиталисты = гады!..
"капиталисты". и отдельно "гады"
)))) и бегать туды сюды совмещать мысли с разных тем))Brigadir
Сними галку с функции "зашкаливание эмоций при слове православие" в своём фаерволе и попробуй вникнуть в смысл сказанного.
КАР. Неужели ты думаешь, я стал бы говорить о пустом или недостойном.
Сними галку с функции "зашкаливание эмоций при слове православие" в своём фаерволе и попробуй вникнуть в смысл сказанного.
КАР. Неужели ты думаешь, я стал бы говорить о пустом или недостойном.
Последний раз редактировалось MIF Чт ноя 01, 2012 17:50:11, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Есть еще четвертая: человек не верит в то, КАК ему это преподносят. Я думаю, что сюда попадают 99,9% атеистов, не согласных с классической трактовкой религий (не обязательно одной). Например я верю в высший разум, но я не обожествляю его, а считаю неким глобальным информационным полем, о котором ничего не знаю. Поэтому верю.Новокузнечанин писал(а):Есть три степени веры
Вот хотя бы в вике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2% ... 8%EA%E0%29
Основные виды материи
Вещество
Адронное вещество — основную массу этого типа вещества составляют элементарные частицы адроны
Барионное вещество (барионная материя) — основной (по массе) компонент — барионы
Вещество в классическом понимании. Состоит из атомов, содержащих протоны, нейтроны и электроны. Эта форма материи доминирует в Солнечной системе и в ближайших звёздных системах
Антивещество — состоит из антиатомов, содержащих антипротоны, антинейтроны и позитроны
Нейтронное вещество — состоит преимущественно из нейтронов и лишено атомного строения. Основной компонент нейтронных звёзд, существенно более плотный, чем обычное вещество, но менее плотный, чем кварк-глюонная плазма
Другие виды веществ, имеющих атомоподобное строение (например, вещество, образованное мезоатомами с мюонами)
Кварк-глюонная плазма — сверхплотная форма вещества, существовавшая на ранней стадии эволюции Вселенной до объединения кварков в классические элементарные частицы (до конфайнмента)
Докварковые сверхплотные материальные образования, составляющие которых — струны и другие объекты, c которыми оперируют теории великого объединения (см. теория струн, теория суперструн). Основные формы материи, предположительно существовавшие на ранней стадии эволюции Вселенной. Струноподобные объекты в современной физической теории претендуют на роль наиболее фундаментальных материальных образований, к которым можно свести все элементарные частицы, т. е. в конечном счёте, все известные формы материи. Данный уровень анализа материи, возможно, позволит объяснить с единых позиций свойства различных элементарных частиц. Принадлежность к «веществу» здесь следует понимать условно, поскольку различие между вещественной и полевой формами материи на данном уровне стирается
Поле, в отличие от вещества, не имеет внутренних пустот, обладает абсолютной плотностью.
Поле (в классическом смысле)
Электромагнитное поле
Гравитационное поле
Квантовые поля различной природы. Согласно современным представлениям квантовое поле является универсальной формой материи, к которой могут быть сведены как вещества, так и классические поля
Материальные объекты неясной физической природы
Тёмная материя
Тёмная энергия
Эти объекты были введены в научный обиход для объяснения ряда астрофизических и космологических явлений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2% ... 8%EA%E0%29
Основные виды материи
Вещество
Адронное вещество — основную массу этого типа вещества составляют элементарные частицы адроны
Барионное вещество (барионная материя) — основной (по массе) компонент — барионы
Вещество в классическом понимании. Состоит из атомов, содержащих протоны, нейтроны и электроны. Эта форма материи доминирует в Солнечной системе и в ближайших звёздных системах
Антивещество — состоит из антиатомов, содержащих антипротоны, антинейтроны и позитроны
Нейтронное вещество — состоит преимущественно из нейтронов и лишено атомного строения. Основной компонент нейтронных звёзд, существенно более плотный, чем обычное вещество, но менее плотный, чем кварк-глюонная плазма
Другие виды веществ, имеющих атомоподобное строение (например, вещество, образованное мезоатомами с мюонами)
Кварк-глюонная плазма — сверхплотная форма вещества, существовавшая на ранней стадии эволюции Вселенной до объединения кварков в классические элементарные частицы (до конфайнмента)
Докварковые сверхплотные материальные образования, составляющие которых — струны и другие объекты, c которыми оперируют теории великого объединения (см. теория струн, теория суперструн). Основные формы материи, предположительно существовавшие на ранней стадии эволюции Вселенной. Струноподобные объекты в современной физической теории претендуют на роль наиболее фундаментальных материальных образований, к которым можно свести все элементарные частицы, т. е. в конечном счёте, все известные формы материи. Данный уровень анализа материи, возможно, позволит объяснить с единых позиций свойства различных элементарных частиц. Принадлежность к «веществу» здесь следует понимать условно, поскольку различие между вещественной и полевой формами материи на данном уровне стирается
Поле, в отличие от вещества, не имеет внутренних пустот, обладает абсолютной плотностью.
Поле (в классическом смысле)
Электромагнитное поле
Гравитационное поле
Квантовые поля различной природы. Согласно современным представлениям квантовое поле является универсальной формой материи, к которой могут быть сведены как вещества, так и классические поля
Материальные объекты неясной физической природы
Тёмная материя
Тёмная энергия
Эти объекты были введены в научный обиход для объяснения ряда астрофизических и космологических явлений.
Последний раз редактировалось Новокузнечанин Чт ноя 01, 2012 17:54:36, всего редактировалось 1 раз.
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
Обратите внимание на "Материальные объекты неясной физической природы". Неясной природы. То есть наука признает то что есть что-то неясное, природа чего не ясна и не объяснима
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
И не оспаривай глупца
А.С.Пушкин
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Вера основана на том, у чего нет меры, что нельзя ощутить и измерить капиталистическими или социалистическими приборами, а можно принять только на веру. Когда есть объективная мера, предмет изучения переходит из области веры в область знания, поэтому становится предметом науки.MIF писал(а):Поскольку вера основана не на отсутствии вакуума, а на таких столпах как интуиция повтор, логика, выживание, воспитание - и каждое из этих понятий физическое и ощутимое.
Таки да...Если наукой считать только то, что измеряется приборами
Это потому же, почему два усилителя с одинаковыми ОБЪЕКТИВНЫМИ параметрами СУБЪЕКТИВНО звучат по-разному. Потому, что не все понятия мы ЗНАЕМ, как перевести из СУБЪЕКТИВНОГО (основанного на вере) восприятия в ОБЪЕКТИВНОЕ (основанное на знаниях).мужик с лозой находит воду за 10 минут, а спутники не могут днём с огнём.
Научным можно считать то, что можно померить, т.е. зафиксировать.Кроме того, после того, как святым периодически (не по нашим часам. а по небесным) являлись и общались небесные силы - это уже можно считать научным или пока трансляции по ТВ(опять же капиталистическому) не покажут - "научным" считать нельзя?