Зря брелок лежит постоянно в поле действия катушки. Засечь сигнал можно только в момент поднесения брелка к катушке, когда карточка или брелок выдаст кратковремеено в поле катушки сигнал. Лучше проследить осциллограммы при плавном поднесении брелка к катушке.
Считыватель и копир RFID устройств.
- Реклама
- Реклама
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 23:34:44
хорошая идея! но только в понедельник!iplogger писал(а):Kissa Временную развертку сожмите до 500 мкс/дел
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 23:34:44
разве обмен данными не постоянно происходит?federic писал(а):Зря брелок лежит постоянно в поле действия катушки. Засечь сигнал можно только в момент поднесения брелка к катушке, когда карточка или брелок выдаст кратковремеено в поле катушки сигнал. Лучше проследить осциллограммы при плавном поднесении брелка к катушке.
- Реклама
Однократно.
А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.
Напиши лучше программу для контроллера которая бы выдавала поле на одну секунду каждые 3-4 секунды остальное время молчок. Так же устанавливала свободный вывод в "1" когда это поле есть - завести потом этот вывод на вход внешней синхронизации. Этот сигнал будет запускать развертку осциллографа. Хм, впрочем это не надо если поле все равно будет исчезать - сигналом для старта развертки будет уровень сигнала на входе - ну тобишь стандартный режим работы осциллографа.
Уровень триггера развертки естестно выставить чуть больше нуля, чтобы ложных срабатываний не было и запускался только когда появится пачка импульсов.
Настроить осциллограф так чтобы частота семплирования была не меньше 500к/сек и буффер максимальной длины. После записи скидываешь осциллограмму на комп и на большом мониторе ищешь аномалии.
Вообще, надо осциллографом снимать не напряжение на катушке, а ток через катушку - когда брелок реагирует на катушку он в определенные моменты ЗАМЫКАЕТ контур и ток в твоей катушке повышается. На осциллографе увидишь маленькие холмики тока и большие когда брелок что-то передает. Можешь для пробы взять катушку из провода витков на 10 и позамыкать её возле твоей катушки.
А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.
Напиши лучше программу для контроллера которая бы выдавала поле на одну секунду каждые 3-4 секунды остальное время молчок. Так же устанавливала свободный вывод в "1" когда это поле есть - завести потом этот вывод на вход внешней синхронизации. Этот сигнал будет запускать развертку осциллографа. Хм, впрочем это не надо если поле все равно будет исчезать - сигналом для старта развертки будет уровень сигнала на входе - ну тобишь стандартный режим работы осциллографа.
Уровень триггера развертки естестно выставить чуть больше нуля, чтобы ложных срабатываний не было и запускался только когда появится пачка импульсов.
Настроить осциллограф так чтобы частота семплирования была не меньше 500к/сек и буффер максимальной длины. После записи скидываешь осциллограмму на комп и на большом мониторе ищешь аномалии.
Вообще, надо осциллографом снимать не напряжение на катушке, а ток через катушку - когда брелок реагирует на катушку он в определенные моменты ЗАМЫКАЕТ контур и ток в твоей катушке повышается. На осциллографе увидишь маленькие холмики тока и большие когда брелок что-то передает. Можешь для пробы взять катушку из провода витков на 10 и позамыкать её возле твоей катушки.
- Реклама
Alexeyslav А каким образом то фазовая модуляция получается и как она детектируется потом?Alexeyslav писал(а):А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.
- Реклама
Мерял амплитуду до детектора, при поднесении брелока (карты не было) амплитуда сигнала незначительно падает.
Да, размах синусоиды при поднесении брелка немного уменьшается.
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 23:34:44
На катушке .
То что он постоянно уменьшается - это нормально, брелок получает питание и тем самым повышает ток незначительно. Когда он начнет передавать - ток будет меняться в 10 а то и больше раз. Вероятно, замыкание катушки приведет к росту напряжения на конденсаторе, которое и регистрирует последующий детектор.
Первым делом что бы я посмотрел так это то что твой брелок ТОЧНО НА 125кГц(точно такие же есть на 13Мгц) и второе - точно ли твоя схема выдает 125кГц в катушку с погрешностью не более 100гц. В брелке может оказаться очень добротный контур и частота чуть в сторону и он уже не видит поле считывателя и сответственно не реагирует на него.
Первым делом что бы я посмотрел так это то что твой брелок ТОЧНО НА 125кГц(точно такие же есть на 13Мгц) и второе - точно ли твоя схема выдает 125кГц в катушку с погрешностью не более 100гц. В брелке может оказаться очень добротный контур и частота чуть в сторону и он уже не видит поле считывателя и сответственно не реагирует на него.
Alexeyslav Вы так и не ответили про фазовую модуляцию. Там амплитудная модуляция, брелок/карта подгружает контур ридера примерно 20 процентов, налицо амплитудный детектор на диоде (как в детекторном приемнике). С чего вы взяли фазовую?vano11 писал(а):Alexeyslav А каким образом то фазовая модуляция получается и как она детектируется потом?Alexeyslav писал(а):А ты и не заметишь ничего в сигнале. с фазовой модуляцией только отдельные импульсы будут "двоится" заметить это без работающей синхронизации нереально.
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
если настраивать контур в резонанс с поднесённым брелком то при поднесении брелка амплитуда сигнала будет растиsintetik писал(а):Мерял амплитуду до детектора, при поднесении брелока (карты не было) амплитуда сигнала незначительно падает.
angel66 Контур ридера настраивают в резонанс на частоту 125 кГц. Причем тут резонанс с брелком. Контур брелка подкорачивает контур ридера, осуществляя амплитудную модуляцию, амплитуда уменьшается.angel66 писал(а):если настраивать контур в резонанс с поднесённым брелком то при поднесении брелка амплитуда сигнала будет расти
Последний раз редактировалось vano11 Сб ноя 03, 2012 20:26:47, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
в домофонах визит погрешность 200-300 герц не влияет на работу брелков. в той схеме на тини 13 кварца нет и скорее всего разница пару сотен герц присуствует. в схемах с кварцем разница пару герц. не работает скорее из-за того что далеко катушка брелка от катушки считывателя. на видео это сантиметра 3 если разместить брелок в центре катушки. а 3 сантиметра для этой схемы с настроенным контуром это предельное расстояние для таких брелков.Alexeyslav писал(а): Первым делом что бы я посмотрел так это то что твой брелок ТОЧНО НА 125кГц(точно такие же есть на 13Мгц) и второе - точно ли твоя схема выдает 125кГц в катушку с погрешностью не более 100гц. В брелке может оказаться очень добротный контур и частота чуть в сторону и он уже не видит поле считывателя и сответственно не реагирует на него.
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
брелок это железка. когда железку подносят к контуру то резонансная частота уплывает и соответственно амплитуда падает, так как резонанс ушол.http://www.youtube.com/watch?v=MVgI7h29QCQvano11 писал(а):angel66 Контур ридера настраивают в резонанс на частоту 125 кГц. Причем тут резонанс с брелком. Контур брелка подкорачивает контур ридера, осуществляя амплитудную модуляцию, амплитуда уменьшается.="angel66"если настраивать контур в резонанс с поднесённым брелком то при поднесении брелка амплитуда сигнала будет расти
Брелок это пластиковый корпус, внутри LC контур и MK который начинает питатся энергией с этого LC контура отсосом энергии с LC контура ридера. Получив питание этот MK начинает выдавать свой код путем подкорачивания контура ридера, (амплитудно модулирует), эта модуляция детектируется детектором ридера и полученный сигнал попадает в МК ридера и там анализируется. Вот как то так, однакоangel66 писал(а):брелок это железка. когда железку подносят к контуру то резонансная частота уплывает и соответственно амплитуда падает, так как резонанс ушол.http://www.youtube.com/watch?v=MVgI7h29QCQ
.Да, фазовая пожалуй идет на уровне выше - уже с демодулированного сигнала. Но заметить на осциллографе тоже сложно, особенно с такой разверткой когда на экран помещается один период несущей. В зависимости от назначения брелка, он передает данные на скорости 1К-8К. Даже в самом скоростном варианте один бит с брелка занимает 16 периодов несущей, чтобы что-то увидеть на экран должно влезть как минимум сотня этих периодов, пусть даже это будет сплошная колбаса - модуляцию с брелка будет видно в виде ямок на колбасе.
Определить передает что-либо брелок или нет можно достаточно просто воспользовавшись особенностью цифрового осциллографа в режиме "цифрового фосфора" - если выключить стирание изображения с экрана(поставить длительность послесвечения на бесконечность) и синхронизировать его - ты увидишь как только произойдет какое-либо отклонение формы сигнала - просадка амплитуды отдельных импульсов останется на экране, что было бы незамеченным в обычном режиме.
Собственно, делал устройства и сверял калибровку в 10 экземплярах - 2.5% это типичный разброс для внутреннего RC.
Определить передает что-либо брелок или нет можно достаточно просто воспользовавшись особенностью цифрового осциллографа в режиме "цифрового фосфора" - если выключить стирание изображения с экрана(поставить длительность послесвечения на бесконечность) и синхронизировать его - ты увидишь как только произойдет какое-либо отклонение формы сигнала - просадка амплитуды отдельных импульсов останется на экране, что было бы незамеченным в обычном режиме.
У тини 13 RC-генератор сильно зависит от температуры, а разброс номинальной частоты "с завода" может достигать 10% - никакой речи о разбросе в 100-200Гц и идти не может, там запросто может и 10кГц разброса получится если не калибровать!в той схеме на тини 13 кварца нет и скорее всего разница пару сотен герц присуствует
Собственно, делал устройства и сверял калибровку в 10 экземплярах - 2.5% это типичный разброс для внутреннего RC.
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 07:39:44
катушка внутри и детальки брелка тоже пластиковые?vano11 писал(а):Брелок это пластиковый корпус, внутри LC контур и MK который начинает питатся энергией с этого LC контура отсосом энергии с LC контура ридера.angel66 писал(а):брелок это железка. когда железку подносят к контуру то резонансная частота уплывает и соответственно амплитуда падает, так как резонанс ушол.http://www.youtube.com/watch?v=MVgI7h29QCQ
ну и брелок комплектуется железным колечком для того чтобы вешать на связку ключей.Alexeyslav Это уже ближе к телу, однако. "Кодирование: манчестерский код, двухфазная (Biphase) или фазовая манипуляция (PSK)" Вы же сами давали ссылку на эмулятор RFID на логикеAlexeyslav писал(а):Да, фазовая пожалуй идет на уровне выше - уже с демодулированного сигнала.
http://habrahabr.ru/post/155973/#habracut Перечитайте там есть полезное.