на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Телекот
Отраженное напряжение может быть в 5 раз больше источника питания, вторая обмотка начнет часть энергии качать в источник.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

выражаешься ты, конешно, малопонятно...
но я и так все понял правильно.
отраженное напряжение считается от напряжения питания, а не от общей точки.
и опять ты сморозил...
из стокового напряжения ничего не вычитается.
максимальное стоковое напряжение всегда представляет сумму напряжений: питания, отраженного и выброса.

disk, это в обычной схеме, без дополнительной обмотки, отраженное может быть любым. а с дополнительной обмоткой - только меньше питания.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Телекот »

disk писал(а):Отраженное напряжение может быть в 5 раз больше источника питания, вторая обмотка начнет часть энергии качать в источник.

А зачем его делать таким высоким, это требует высоковольтных транзисторов у которых большое сопротивление. Выберите максимальное напряжение на стоке 40-45в и можно использовать транзисторы на 50 вольт.

Не умею я объяснять, я приводил примерные осциллограммы чуть выше. Там всё понятно вроде.
Как говорят всё понимает, но сказать не может. Это про меня.
Последний раз редактировалось Телекот Чт ноя 15, 2012 20:34:19, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

при таком большом выходном напряжении для уменьшения числа витков во вторичной обмотке и, как следствие, улучшения работы трансформатора следует увеличивать отраженное напряжение.
но произвольно сделать его сколь угодно большим тоже не получится. одна из главных причин - как ты сказал, упираемся в мосфеты. поэтому я рекомендовал 100-вольтовые мосфеты.
а 50-вольтового здесь может не хватить.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Телекот
Чтобы мотать поменьше и токи пиковые не были очень большими.
С доп обмоткой клампер считается по тем же формулам?
Starichok51
С обычным клампером на 250-300Вт обратноходы обычно с каким КПД получаются? 80% считаю был бы не плохой результат, прямоход при зарядке емкостей еще меньше имеет КПД.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Телекот »

Ну допустим на 50 вольт можно найти широко распространённые транзисторы на 100-200А с сопротивлением канала 0,007ом и меньше, о вот 100 вольтовые на такие токи уже дефицит.

А лишние 5-10 витков не такая проблема.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Телекот
Что будет если по твоей схеме на первичку мотать с отраженным напряжением 100вольт, а дополнительную обмотку на 20 вольт, т.е. в 5 раз меньше витков. Как считаешь, будет работать такая схема?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Телекот »

нет
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

ты сначала посчитай, а потом говори...
при отраженном 19 Вольт у меня получилось 219 витков.
при отраженном 42 Вольта у меня получилось 150 витков.
чувствуешь разницу?

disk, с быстрым диодом кпд будет примерно 80%. а это означает, что потери будут примерно 70 Ватт.
с медленным диодом потери будут примерно в 3 раза меньше. то есть, кпд может получиться около 90%.
а вообще, самый плохой кпд получается при низком выходном напряжении, когда прямое падение на диоде составляет существенную часть выходного напряжения.

у меня уже были почти готовые новые версии обеих программ для флая. сейчас их доделал и выложил.
качай новые программы и смотри комментарии в моей теме.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Телекот »

Моё дело предложить, навязывать не буду. Главное что в этой схеме практически вся энергия запасённая в индуктивности рассеивания возвращается в источник питания.
Но есть а недостатки. Нужна дополнительная обмотка и отражённое напряжение нужно выбирать в определённом диапазоне.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Телекот
Сейчас много транзисторов с каналом 10мОм, и которые держат 150-200 вольт. Если я сделаю отраженное напряжение 90вольт, клампер будет гасить выбросы на уровне 150-200 вольт, при таком раскладе потери на клампере будут очень маленькие, около 2-3 Вт. Прошли те времена, когда просто не было таких транзисторов, наверное это и основная причина ограничения мощности ОХ.
При твоем раскладе много витков, большие импульсные токи, надо задирать частоту, по выходу большие всплески напряжения.
Starichok51
В новой версии номинал резистора в клампере теперь считается. Я правильно рассчитал клампер под свой преобразователь?
Вложения
rcd.JPG
(111.63 КБ) 721 скачивание
700.JPG
(113.62 КБ) 658 скачиваний
Последний раз редактировалось disk Пт ноя 16, 2012 08:42:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Телекот »

Хорошо жить в мегацентре где любые детали можно купить. У нас только под заказ, через месяц и по неизвестной цене.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Так я тоже буду заказывать, сейчас полностью определюсь и закажу что нужно.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

у тебя по расчету на выброс имеется 92,4 Вольта.
но только холодный мосфет обязан держать 200 Вольт.
а он же будет греться. а у горячего допустимое напряжение снижается.
да еще возможны отклонения от расчетов. и номиналы элементов клампера имеют разброс.
думаю, 90 Вольт на выброс будет много. для надежности надо брать 80 Вольт. эти 10 Вольт разницы тебе погоду не сделают, а надежность повысится.
к тому же, высоковольтные диоды имеют большое прямое падение. у диодов на 1000 Вольт оно может достигать 1,7 Вольта. поэтому тебе нужно сделать новый расчет.
расчет кламера никуда не годится. так как тебе еще не известны реальные данные по работе схемы.
в программе стояли "чужие" данные, а ты уже поспешил поставить галку на автоперенос результатов.
для предварительного оценочного расчета поставь эквивалентную емкость схемы 50 пФ, а индуктивность рассеяния можно оставить примерно эту же. то есть 0,5 мкГн.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Рассчитал еще раз, мощность выделяемая на резисторе 5Вт. Все равно как поведет себя клампер надо смотреть на собранной схеме, смотреть какие выбросы будут.
Опять же, основной режим работы схемы это менее 700(800)Вольт, при достижении 700(800) вольт будет происходить выстрел. 80% времени кламперу будет доставаться еще меньше.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

да, в реальном изделии все выяснится...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Starichok51
Если выбросы индуктивности рассеяния не ловить, они вернутся в дроссель? Допустим если у транзистора запас очень большой.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

не вернутся.
будет пробиваться обратный боди-диод мосфета (как стабилитрон). и мосфет сгорит.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
disk
Встал на лапы
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 15:56:38

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение disk »

Нарисовал плату, осталось решить каким способом регулировать мощность.
Посоветуйте как лучше реализовать регулятор тока. Если снимать сигнал по падению на переходе мосфета, наверное в зависимости от температуры будет большой разброс. Возможно ли в однотакте использовать токовый трансформатор?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: на 100 % рабочий ИБП на UC3842 или TDA4605

Сообщение Starichok51 »

так я же тебе уже писал здесь про токовый трансформатор.
только в однотакте нужно обеспечить размагничивание его сердечника во время обратного хода.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»