Осциллограф HanTek DSO 2150 др. модели

[ArtemKuchin]

Так, коробочку я открыл, пока не паял, нет у меня SMD резюка нужного.
Но уже должен сообщить. что все важные микрухи или чем-то замазаны или надписи на них спилены. Попробую еще помыть и рассмотреть под лизой попозже. Но по ходу крындец, шифруется производитель.

[ArtemKuchin]

Вот детальные фото девайса:

http://www.artem.ru/cgi-bin/photo?c=l&cid=115

Я попробовал почистить чипы. Сначала с них сходит какая-то черная гадость, но под ней только явные среда работы образивом.
Однако, кое-что прочесть можно.

Вот крупные фотки зачищенных чипов в разных ракурсах и с разным светом
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/dig/
(всего фоток на 60МБ)

Слабо понять чего это за чипы?

Так кстати, виден знак фирмы-изготовитля чипов. Я в них плохо разбираюсь, но кто знает, для того не должно быть проблемы определить изготовителя, а далее должно быть не сложно найти у него на сайте подходящий чип (чипы) сузив поиск или просто сразу определив чип.

Но по ходу я примерно понял вот что. Из прилагамой картинки это
1) national semiconductor
2) adc

Скорее всего один раздела "ADC high speed" в из каталоге
http://www.national.com/cat/

но модель прочесть нереально.

Если взять только 8бит, 1 канал, TSSOP корпус, и макс скороть не менее 60MS/sec, то есть 4 кандидата:

ADC08200
ADC08100
ADC08060
ADC08L060

первый это до 200MS/sec - вряд ли они такого красавца поставят,
поэтому остаются три:

ADC08100
http://www.national.com/pf/AD/ADC08100.html

ADC08060
http://www.national.com/pf/AD/ADC08060.html

ADC08L060
http://www.national.com/pf/AD/ADC08L060.html

как вариант есть еще пара 10 битовых моделей
http://www.national.com/pf/AD/ADC10080.html
http://www.national.com/pf/AD/ADC10065.html
но они не подходят по типу порпуса (нужен 24пина, а у этих 28 пин TSSOP). Так что одна из этих трех.

Но и по поводу модели ADC08100 у меня есть сомнение. Ведь режим 150MS/s доступен только для одного канала и неспроста там стоит мульплексер/раутер. Видать на самом деле на канал макс 75MS/s, а когда только один, то он раскидывает с него на два ADC по очереди. Т.е. реально ставить 100MS/s нужды нет, проще взять 60MS/s и малек разогнать. Что скорее всего и сделано.

Т.е. выбор скорее всего между

ADC08060
http://www.national.com/pf/AD/ADC08060.html

ADC08L060
http://www.national.com/pf/AD/ADC08L060.html

[ArtemKuchin]

YES YES!
Я его починил, 10 минут пайки под линзой и все круто! Шумы намного меньше, вольтаж показывается как надо!

Странно, почему там бы 100К изначально если надо было 15К?

Круть полная. Кстати, мы тут планируем заказать партию этих и чуть младше и старше моделей, если кому надо, то обращайтесь.

[Сэр Мурр]

Поздравляю! Теперь продолжайте изучение характеристик. Для начала- проверьте соответствие коэфф. отклонения по вертикали, на постояном токе. Потм- найти генератор)желательно с цифровой шкалой, и проверить коэф. отклонения по горизонтали (т.е. соответствие шкалы развёртки). Потом- сделать генератор..

[Пухич]

Ура! Теперь то мы зададим жару осцилляторам на 4093В! Ждем новых картинок со старым генератором.

[ArtemKuchin]

Поздравляю! Теперь продолжайте изучение характеристик. Для начала- проверьте соответствие коэфф. отклонения по вертикали, на постояном токе. Потм- найти генератор)желательно с цифровой шкалой, и проверить коэф. отклонения по горизонтали (т.е. соответствие шкалы развёртки). Потом- сделать генератор..

ррр. у него ест тестовый генератор 2В, 1КГЦ. На нем все идеально. При измерении получается 2.03-2.06, ровно 1КГЦ. Думаю этого достаточно для проверки. Или что-то еще имеется ввиду? Генератора у меня нет в доступности.

[Пухич]

Так ты ж его собери. 4093 у тебя есть. Вперед! Многие вещи на нем можно проверить. А еще можно посмотреть напругу на выходе какого-нибудь сетевого транса (найдешь наверняка). Тоже интересно.

[Сэр Мурр]

Потом сделаете кварцованный генератор, на тех же микросхемах. Тогда можно будет и более высокие частоты проверить.

[ArtemKuchin]

Потом сделаете кварцованный генератор, на тех же микросхемах. Тогда можно будет и более высокие частоты проверить.

А я схему не знаю такую. Чего куда?


Пухичу:

На 4093 конечно соберу. Но это все до выходных. На работе горячая пора.

[ArtemKuchin]

продолжаем разговор.

Купил TI CD4093BE
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd4093b.pdf

даташит хоть и отсканированный, но классный, так как все параметры содержит и указаным лимиты для R и C:
50Ком <= R <= 1Мом
100pF <= C <=1uF

диапазон периода для этой микрухи по даташиту:
2uS <= t <=0.4s
т.е. частота от 2.5Гц до 500КГц выходит, ХИЛО! ну да ладно,
старая она, чего с нее взять.

Формула нормальная, с учетом гистерезиса:

f=1/RC*ln((Vp*(Vdd-Vn))/(Vn*(Vdd-Vp)))

В это раз питание схемы идет от 9В батарейки но через l7805cv, чтобы было 5В. Реально получается 5.07В. 5В приятно потому, что для этого напряжения все параметры в даташите указаны.


И так. видим сигнал:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t2/t2-1.gif

сигнал не очень квадратный, частота 28.7КГц, мааленький подьем на 125мВ

расчетная частота при условии:
vt+ 3,3
vt- 2,3
vdd 5,07
r 3270
c 0,000000015

в идеальном случае 25.2КГц
Ну с учетом, что кондер фиговый (низкой точности), плата не паяная, ножки длинные, температура немного выше чем 25 градусов, питание немного не 5В, а пороги гистерезиса могут вообще плясать, можно считать, наверное, что совпала.


Время подьема сигнала:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t2/t2-2.gif
54нсек
По даташиту для 5В типично 100нс. Ну не знаю, но факт, что 2 раза меньше. Кстати, это уже второй раз и на другой микрухе. Или так оно и есть или осциллограф глючит. Другой чел на аналоговом крутом смотрел свои микрухи тоже 4093, но другого типа, у него тоже было все меньше, чем в даташите. Народ, может кто-то собрать эту схему у себя и посмотреть параметры, а?

напряжение на кодере:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t2/t2-3.gif
Пила красивая, но кривоватая
вот:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t2/t2-4.gif
четко видно, что она не симметрична примерно на 25%. Из-за этого, как я понимаю, и сигнал не прямоугольный. А почему она не симметричная?

2.69 и 1.88 - это реальные измеренные значения гистеризиса, как я понимаю. Т.е. гистерезис 0.81В. По даташиту типичным для 5В
является 0.9В. Расчет частоты при этих значениях: 31.1КГц.
Что в общем-то ближе к измеренному и уменьшение частоты можно объяснить паразитной емкостью контактов. Наверное.

Ну, что думаете?

[Пухич]

Тот факт, что время нарастания ниже, чем в даташите, есть нормально для микросхем общего применения, ибо в даташите для них указывается предельное значение. Т.е. гарантируется, что время нарастания меньше, чем 100нс.

Что касается разных пил, то это видимо нормально. Надо обмозговать. Сигнал прямоугольный вне зависимости от пил, несовпадение пил приводит лишь к отклонению от "меандровости".

В целом вроде все хорошо. Даже частота почти совпала.

[ArtemKuchin]

Что касается разных пил, то это видимо нормально. Надо обмозговать. Сигнал прямоугольный вне зависимости от пил, несовпадение пил приводит лишь к отклонению от "меандровости".

Хмм, да, действительно. Не подумал, ведь как быстро зарядит или разрядится влияет только на продолжительность высокго и низкого уровня. Тогда поблемы две (а не одна, порождающая другую):

1) несимметричная пила
2) не прямоугольный сигнал

паЩиму?

[ArtemKuchin]

перечитал даташит, походу для 5В я перегрузил чип, так как ток более 1мА получается, а для 5В макс - 1мА.

Взял 10К резюк, т.е. сделал ток в 3 раза меньше. И кондер заменил на
1000 пФ


Включил все и ради прикола решил питание посмотреть. Вот, что я там увидел:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/2.gif

Поставил между + и - кондер, получилось так:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/3.gif

С питанием разобрались, нагрузка в норме, смотрим сначала пилу, чтобы значения гистерезиса реальные получить:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/4.gif

При этих значениях расчетная частота: 115КГц
Сигнал:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/5.gif

Частота больше чем надо. Сигнал кривой. Пила не симметричная на те же 25 процентов.

Ну что же, теперь меняю чип. Меняю на новокупленный HEF4093BP, свежий, ни разу не пользованный.

Сразу смотрим пилу:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/6.gif

ВАХ! Что мы видим! Она симметрична!
Берем значения гистерезиса. Расчетная частота: 149.6КГц

Смотрим сигнал:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/8.gif

Частота пляшет немного от: 147-149Кгц - совпадение с расчетным значением потрясающее!

Однако сигнал теперь стал еще более странной формы:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/7.gif

А теперь возвращаемся к вопросу, зачем я вообще все это делаю. Я это делаю, чтобы проверить корректность работы осциллографа и попутно изучить генераторы на 4093.

Имеем:
1) поменяли чип
2) поменялась форма сигнала
3) пила стала симметричной
4) точность совпадения с расчетной частотой выросла (очень хорошо).
5) осциллограф не менялся

Вывод: глюки пилы и тупая форма сигнала не являются проблемами осциллографа, а каким то образом зависят от чипа (точно не от R и C, так как пробовал разные значения и разные типа C или от того, что я макеткой пользуюсь без пайки).

Финальный эксперимент: берем atmega8 на 1Мгц, программируем дергать ногой на максимальной скорости, и смотрим сигнал. Это делается в надежде, что в атмеге все «чики пики» с формой сигнала.
Мы ведь все мерим в атмегу?

И так, простой цикл
for(;;){
PORTB|=1;
PORTB&=~1;
}

на асме выглядит так:
60: c0 9a sbi 0x18, 0 ; 24 - 2 такта
62: c0 98 cbi 0x18, 0 ; 24 - 2 такта
64: fd cf rjmp .-6 ; 0x60 <main> - 2 такта

итого 6 тактов, значит ожидаемая частота: 1000000/6=166КГц
Низкий уровень в сигнале должен быть в два раза дольше, чем в высокий уровень.

Результат на ноге:
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/9.gif

один "бугор" сигнала
http://www.artem.ru/elektro/dso2150/t3/a.gif

Итак, имеем:
1) частота 164.47Кгц. На что списывать погрешность? На неточность внутреннего осциллятора? На ошибку вычисления программы? Но в целом довольно точно.
2) Низкой уровень в 2 раза больше высокого –как и надо.
3) ГЛАВНОЕ! Сигнал, красивый, цифровой, с "перестрелами" при повышении и понижении, классика.

Вывод простой: странная форма сигнала - это болезнь генераторов на 4093. Осциллограф работает как надо, сигнал показывает корректно, вольтаж в малых диапазонах меряет верно. Частоты меряет верно. Время нарастания сигнала тоже измеряет, судя по всему, верно в пределах до 40нс точно.

Ваши мысли, комментарии?

Теперь один интересующий меня вопрос. Все таки, при измерении постоянного напряжения в 9 вольт он показывает 9.7В. Что выше указанной в документах ошибки в 3% (3% это 9.3В, вольтметр говорит 9.0В)

В этом контексте вот такой вопрос:

На обратной стороне платы
http://www.artem.ru/cgi-bin/photo?c=v&id=871
Есть по 4 подстроечных кондера на каждый входной канал. За что они могут отвечать?

На верхней стороне платы
http://www.artem.ru/cgi-bin/photo?c=v&id=862
есть 3 подстроечный резюка.
За что они могут отвечать?

Может быть, они и делают точную настройку усиления/ослабления сигнала? Стоит ли связываться с такой калибровкой?

[Пухич]

Ну слава Богу.

Насчет болезней 4093В - тут ты прав, все-таки это не МС генератора, так что ожидать чего то нереального сложно. Идеальный прямоугольник бывает только в теории, он и у Атмеги тоже не идеальный. Зато 4093В есть везде, стоит копейки и т.д. Кстати, ты и сам отметил, что чип от чипа 4093В сильно отличается. И не только гистерезисом. Потому пользоваться ей надо аккуратно.

Осциллограф радует, правда необходимость что-то перепаивать - не есть гут.

А вот батарейка пугает. Насчет подстроечников - трогать их не надо, если не указано в инструкции.

[dosikus]

artemm
Сколько будет стоит такой осциллограф с учетом пересылки ?

[axtung]

Мир вам!

Вот и мне на днях курьер доставил DSO-2250. Хотел его потестить и помучать. Но все вышло наоборот - оно меня берет измором.

Скоп оказался с большим уровнем внутреннего шума, больше раза в два чем хотелось бы. Также не работают многие режимы.

Назвать себя спецом по скопам не могу, но инструкции читать умею.

Что такое Roll mode? 1h-1s вместо сигнала - ровная линия, подаваемый сигнал никак не влияет на картинку.

Какие-то косяки с RealTime
0.4S-1ms нет сигнала
работает 0.4ms только если buffer size 512k или 1m
работает 0.2ms только если buffer size 512k
0.1ms-10us нет сигнала
работает 4us-4ns

похоже, что как кол-во измерений становится меньше 125MS/s сигнал пропадает

Земля канала и земля сигнала не привязаны друг к другу,
если меняется V/div земля сигнала сдвигается относительно маркера канала.


Прошу поделиться знаниями. Если есть обладатели такого же экземляра было бы здорово почитать отзывы.

artemm, вам такие не завозили?

[ArtemKuchin]

artemm, вам такие не завозили?

Итак, нам сейчас растаможили 2090, 2150 и 2250. Я их не гонял еще.
После всех налогов цены на выходе получились такие, как рекомендует производитель. В рублях так:

DSO-2090 - 6990 руб.
DSO-2150 - 8990 руб.
DSO-2250 - 13990 руб.

Кстати, оказалось, что там, где цены ниже - это нарушение соглашения с производителем и этим чувакам могут быть проблемы с возвратом брака.

Ну так вот, я их еще не гонял, но обязательно буду завтра это делать.

Однако, у нас нет генератора. Если у кого есть генератор и желание, то были бы рады, если бы этот человек приехал к нам в офис. Сразу бы туча вопросов снялось.

Касательно глюков 2250:
- а каков размер шума в вольтах на разных настройках V/div
- roll mode - крутая штука для вяло меняющегося сигнала показывает его изменение во времени
- какой вообще сигнал пользуете для теста? Его же тестовый выход?
- минимальное деление время/div зависит от скорости сэмплирования, а мак скорость можно выжать только отключив второй канал и буфер с эти всем тоже связан, так как пока буфер не заполнится он данные на комп не передает.

[axtung]

Про roll mode я таки и предположил, но у моего нет связи с сигналом.
Тоже, что мониторить пульс у покойника.

Сигнал использовал разный, CAL, щупы коротил, генератор, но результат один: черный экран,
нету никакой картинки.

А про скорость написал потому, что когда внизу пишет, видимо,
эффективную скорость сэмплирования >=125Ms/s, то на экране что-то есть,
как только меньше(или буфер покороче или время/div побольше) - черный экран.

И еще нехорошее, что-то он каждый канал калибрует по 20-30минут.
И это еще не все, но пока остановлюсь.

А насчет ценообразования веселая штука. Написал производителю, что мне надо DSO-2250 и DDS-3005 по 1шт.
Они видимо поняли , что я хочу партию взять и кинули мне агентский прайс. После таких цен,
меня жаба душит в магазине брать =).

[ArtemKuchin]

Ну вот, мы протестировали все наши 2250. Все работают как надо. Вот пример акты проверки:

АКТ ПРЕДПРОДАЖНОЙ ПРОВЕРКИ ОБОРУДОВАНИЯ

ДАТА: 25 ноября 2008
МОДЕЛЬ: DSO-2250
СЕРИЙНЫЙ НОМЕР: XXXXXX
Общая проверка
Тест 1:
Условия: CH2 включен, CH1 включен. DC, 4 uS/div, настройка обоих каналов на 1X
При 500mV/div значение P-to-P:
1-й канал: 63-78 мВ
2-й канал: 46.9-62.5 мВ
При 5V/div значение P-to-P:
1-й канал: 625-781 мВ
2-й канал: 468-625 мВ
Проверка по тестовому сигналу
Тест 2:
Условия: щуп в 10х режиме, 0.4mS/div, 1V/div, триггер на середину сигнала, SLOPE +, сигнал снимается с тестового терминала сзади устройства, земля щупа подключена на терминал GND.
Измеренная частота: канал 2: - 1.00 КГц, канал 2: 1.00 КГц
Значение P-to-P: канал 1: 2.22 В, канал 2: 2.28 В
Тест 3:
Условия: 0.1uS/div
Значение RISE TIME: канал 1 : 138-162 нс., канал 2: 138-162 нс.
Тест 4:
Сигнал виден при всех значениях времени/деление.
Примечание
Щупы требуют калибровки.

И во так у всех почти один в один.

Интересная тенденция вырисовывается. Я купил дешево на ebay - в итоге паял, чтобы заставить работать. Вы купили где-то за бугром дешево - в итоге глюки. Мы купили партию официально - все работает. Странненько.

[axtung]

Рад за вас. Все же он существует - качественный китайский товар =).
Провел мини-опрос , кто там же брал. У большинства все ок.

Нет правил без исключений. Кстати я тоже взял на eBay. Но я бы не сказал, что дешево. Руководствовался здравым смыслом: производитель местный, продавец тоже, льготная экономическая зона и т.п. По агентскому договору продавец вправе ставить цену ниже(акция, продвижение продаж...) рекомендуемой после уведомления/обсуждения с поставщиком - Hantek.

Если интересно выложил видео c демонстрацией бага(саппорт hantek признал, что что-то не так =) ):

2mb connect2start
2mb нерабочие time/div