Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Все о биполярном транзисторе.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт апр 10, 2026 18:01:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2121 ]     ... , , , 40, , , ...  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 12:51:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Сообщений: 2458
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
xterro писал(а):
как усиливает транзистор? :)
Почитайте хотя бы здесь.
viewtopic.php?p=21481#p21481
Можно еще здесь в этой же теме почитать.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 3#p1098093


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 13:05:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 46
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Сообщений: 873
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
А я догадывался что он нифига не усиливает, интуиция не обманет :lol:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2012 16:03:39 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Это все от избытка желания быть оригинальным.
Вложение:
Усиливать.JPG [16.21 KiB]
Скачиваний: 631

Поскольку ток коллектора транзистора более сильный, чем ток базы, то он усиливает ток.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 01:49:48 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Господа, помогите пожалуйста найти ошибку в моей логике:
Если мы подключим pnp транзистор как полагается, плюсом к эмиттеру, минусом к коллектору, то утверждается во всех книгах, что эмиттерный переход будет открыт, а коллекторный закрыт. При этом напряжение источника большое, допустим, порядка 12 В. И далее, говорится, что если мы приложим к переходу база-эмиттер напряжение всего лишь порядка 0.6 В, то откроем коллекторный переход.
И вот вопрос - почему под огромным напряжением коллектор-эмиттер 12 В переход база-эмиттер открыт и казалось бы дырки из эмиттера абсолютно спокойно должны попадать в базу и экстрагироваться в коллектор, для них ведь не существует потенциального барьера, т.к. они - неосновные носители и им все равно, что второй переход закрыт.
Но утверждается, что только если мы приложим к переходу база-эмиттер какие-нибудь 0.6 В, то сразу барьер исчезнет. Которого, повторюсь, изначально-то и не должно было быть, т.к. носители заряда - неосновные. Да и кроме того, прикладываем к переходу база-эмиттер, а исчезает барьер коллектор-база! Как это возможно?
Или все зависит от того, как рассматривать направление движения зарядов. И считать, что ток течет из коллектора в эмиттер, а не наоборот?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 05:17:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2462
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10740
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Понять, почему один переход закрыт, а другой открыт, можно, если представить переходы коллектор-база и база-эмиттер как два диода, включенных последовательно-встречно.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 12:23:50 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
Понять, почему один переход закрыт, а другой открыт, можно, если представить переходы коллектор-база и база-эмиттер как два диода, включенных последовательно-встречно.

Я их представляю так: И тогда если первый диод открыт, то дырки попадают в n-область, которая в транзисторе общая и для второго. И что получается? Что мы в n-область второго диода вкачиваем дополнительно плюсовые заряды, т.е. еще больше его закрываем, раз на нем плюс.


Вложения:
диоды.jpg [25.81 KiB]
Скачиваний: 646
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 14:03:52 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6014
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
если представить переходы коллектор-база и база-эмиттер как два диода, включенных последовательно-встречно.
Такие рисунки часто встречаются в книжках. Посмотрев, я в школьные годы пытался так сделать транзистор - соединяя два диода Д7. Не получилось! Почему - не мог понять, ведь сделал как на картинке!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 15:23:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2462
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10740
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Lanfren2 писал(а):
... дырки попадают в n-область...

Откуда дырки туда попадают, если тока нет?
Без тока никакие дырки, электроны не могут куда-то попадать...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 15:24:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
Во многих симуляторах кстати все транзисторы работают на основание модели Эберса-Молла. :))

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 15:25:59 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Сообщений: 342
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...
Рейтинг сообщения: 0
Lanfren2 писал(а):
Господа, помогите пожалуйста найти ошибку в моей логике:
... почему под огромным напряжением коллектор-эмиттер 12 В переход база-эмиттер открыт и казалось бы дырки из эмиттера абсолютно спокойно должны попадать в базу и экстрагироваться в коллектор, для них ведь не существует потенциального барьера, т.к. они - неосновные носители и им все равно, что второй переход закрыт.

1. Биполярный транзистор открывается не напряжением, а током. Следовательно, пока тока через переход база-эмиттер нет, переход база-коллектор тоже не будет открываться.
2. На самом деле даже через закрытый коллекторный переход идёт ток утечки из-за собственной проводимости полупроводника. И он даже способен помешать в некоторых случаях, например, в мощных транзисторах при повышенной температуре из-за попадания в базу и последующего усиления. Для предотвращения этого эффекта и ставят резистор между базой и эмиттером.
Lanfren2 писал(а):
... прикладываем к переходу база-эмиттер, а исчезает барьер коллектор-база! Как это возможно?

Ток, проходя по эмиттерному переходу, вызывает эмиссию основных носителей из эмиттерной области, которые попадая в базовую область становятся там уже неосновными, но попадая в область закрытого коллекторного перехода, там снова становятся основными. Они не успевают рекомбинировать в базовой области из-за:
1. преднамеренно слабого легирования базовой области и преднамеренно сильного легировнаия эмиттерной области. Кстати, коллекторная область тоже легирована слабее эмиттерной, т.е. свойства коллекторного и эмиттерного переходов разные;
2. малой тощины базовой области (единицы-доли микрона, тогда как в некоторых кристаллах толщина эмиттера и коллектора может достигать 0,1-1мм).
Lanfren2 писал(а):
Или все зависит от того, как рассматривать направление движения зарядов. И считать, что ток течет из коллектора в эмиттер, а не наоборот?

В каком-то смысле - действительно, нужно обязательно учитывать направление движения зарядов через pn-переход.
)
SmarTrunk писал(а):
... я в школьные годы пытался так сделать транзистор - соединяя два диода Д7. Не получилось! Почему - не мог понять, ведь сделал как на картинке!

Аналогично. Только гораздо позже выяснилось, что дело в основном в толщине базы. В тех книжках про это почему-то не было написано.

_________________
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.


Последний раз редактировалось KBH-I Пн ноя 19, 2012 16:41:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 15:35:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
Многие начинающие радиолюбители думают , что инжектированные электроны из эмиттера , после экстрагированные в коллектор имеют одну и ту же природу (одни и те же ), так думать неправильно. По сути перемещается заряд. Маятник Ньютона демонстрирует действительность вещей, или бильярдные шары, если положить несколько штучек в ряд и ударить по крайнему , до двинутся не все , а только последний, они тупо энергию передают "от брата к брату" :)) Извините , что бредни несу, мне просто заняться нечем ))))

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 16:14:55 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1480
Рейтинг сообщения: 0
О. Вспомнил один вопрос. Из глубокой юности. Только знакомился с транзисторами. Есс-но с помощью "мордобоя". Пропускал через Э-Б прямой ток (ок. 100мА) от 1,5 В батарейки. А на коллекторе, висящем в воздухе, вдруг появлялось около 30 вольт по отн. к эмиттеру. Вот только полярностей не помню. Как называется этот эффект, чтоб поискать инфу, а то я тогда всё на Цешку грешил?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 16:45:11 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Сообщений: 342
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...
Рейтинг сообщения: 0
А Вы уверены, что тот эффект таки был? Тогда почему бы Вам не провести тот же эксперимент повторно? Какие там транзисторы-то были?

_________________
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 16:47:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
...

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Последний раз редактировалось dimitriy91 Пн ноя 19, 2012 21:42:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 20:51:04 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
Lanfren2 писал(а):
... дырки попадают в n-область...

Откуда дырки туда попадают, если тока нет?
Без тока никакие дырки, электроны не могут куда-то попадать...

А, простите, почему тока нет? У нас же включен источник напряжения, который гонит плюсы к эмиттеру и электроны к коллектору. Это за ток не считается?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 21:30:04 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2462
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10740
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Вы же сами писали, что переход коллектор-база закрыт. Значит тока в цепи нет и не было.
Ток через этот переход появится только тогда, когда потечёт ток база-эмиттер. При отключенной базе никакого тока не будет в цепи.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 21:32:52 
Родился

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Света писал(а):
Вы же сами писали, что переход коллектор-база закрыт. Значит тока в цепи нет и не было.
Ток через этот переход появится только тогда, когда потечёт ток база-эмиттер. При отключенной базе никакого тока не будет в цепи.


Я докопался до истины, прочитав книгу из списка на вашей странице - Сворень, шаг за шагом. И он пишет вот что:" При нулевом управляющем напряжении Uэб коллекторный ток в схеме с ОЭ (он же сквозной, или начальный) значительно больше, чем в схеме с ОБ. Это связано с тем, что некоторая часть коллекторного напряжения приложена к эмиттерному переходу и отпирает его, даже если внешнее управляющее напряжение равно нулю".
Я в своем вопросе пытался понять, почему, собственно, этот сквозной ток обязан быть очень маленьким, почему бы ему не быть большим. И вот теперь да, учитывая то, что сворень и написал, и то, что вы, Света, написали про представление транзистора в виде двух диодов я понимаю, что сопротивление открытого - несколько Ом, у закрытого - Мом, поэтому I=U/R=12 В/ 1 Мом=1.2 e-5 А. Спасибо!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:44:35 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Сообщений: 342
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
Пропускал через Э-Б прямой ток (ок. 100мА) от 1,5 В батарейки. А на коллекторе, висящем в воздухе, вдруг появлялось около 30 вольт по отн. к эмиттеру.

Не, ну мне этот вопрос спокойно спать на работе не даёт...
:)
Может, на коллекторе было не 30 В, а таки 30 мВ?

_________________
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:48:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 17
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 15:37:56
Сообщений: 619
Откуда: ДВ
Рейтинг сообщения: 0
Не будет там никогда 30В, по закону сохранения энергии. Я чушь писал.

_________________
"Ленивый человек в бесчестном покое сходен с неподвижною болотною водою, которая, кроме смраду и презренных гадин, ничего не производит". М.В. Ломоносов


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:20:39 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 120
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Сообщений: 945
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Главное - во-время понять это. :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2121 ]     ... , , , 40, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y