Ремонт осциллографа с1-79

[ranger93]

Помогите с ремонтом осциллографа. Проблема в высоковольтном преобразователе, он не работает. 2т808а сгорел, вместо него поставил кт805, но проблема не решилась, нет автогенерации, через транзистор просто течет сквозной ток (900 мА примерно) с небольшими (не более 10%) синусоидальными пульсациями, на выходе высокого нет (проверил по крайней мере -1,9 КВ, вместо них 220 В). Плату усилителя и22-032-98 проверил, вроде все работает как надо, все транзисторы целы. Предполагаю 2 возможные причины: пробит транс, или пробит один из ВВ блоков. Подскажите, прав ли я, куда копать? Пока здравых мыслей нет(.

[koyodza]

Может быть ещё пробой Т4, например. Или ещё что-то.
Попробуйте отпаять провод от выв.7 трансформатора (осторожно, чтобы провод не болтался, там высокое напряжение) и включите снова. Если появится нормальная генерация - проблема в умножителе напряжения, если нет - измерьте напряжения на всех выводах транзисторов Т3 и Т4

[Дмитрий М]

Для уверенности сразу и 8 вывод отпаяйте, тогда уж точно все нагрузки скинете. С очень большой вероятностью транс, это беда их, заливка с годами трескается и воздух разъедает изоляцию, озон, потом корона.. потом дуга и всё .

[Дмитрий М]

Для уверенности сразу и 8 вывод отпаяйте, тогда уж точно все нагрузки скинете. С очень большой вероятностью транс, это беда их, заливка с годами трескается и воздух разъедает изоляцию, озон, потом корона.. потом дуга и всё .

[koyodza]

Отпаивать 8 вывод нежелательно, потому что оттуда берётся ООС
Если трансформатор исправен и преобразователь запустится без ООС, может наступить пробой трансформатора из-за неконтролируемо высокого выходного напряжения

[Дмитрий М]

Да, я не посмотрел действительно. Но можно резистор в разрыв вывода повесить или проверить исправность выпрямителя по этой ноге, он тоже может нагружать транс. Я вообще бы и КЭВами нагрузил вывод 7 для страховки, типа нагрузки.

[ranger93]

спасибо за дельные советы! что-то я сразу не догадался отпаять множики, ведь выводы 6, 7 трансформатора доступны для работы с ними без разборки пол осциллографа. По проводу транзисторов усилителя, проверил все, все рабочие, на т1 т2 напряжение занижено на коллекторе, на т3 соотв. завышено и через т4 течет большой ток, который поднимает базу 2т808а примерно на 5 вольт, и получаем бесполезный "сквозняк" без генерации. Попробую сегодня вечером поиграться, отпишусь.

[Дмитрий М]

По 6 выводу стоит резистор высокоомный, вряд ли он ушёл в КЗ, так что он перегрузку дать не может.

[ranger93]

Отпаял потребителей с 6 и 7 ног транса. После включения сначала есть генерация, но входное все равно просажено (19,5 вольт вместо 27, или даже больше, ибо потребление меньше должно быть, а стабилизации 27 в. нету, питание сразу с фильтрующего кондюка идет на вентилятор и ввшник. Так вот, сначала есть генерация и 1,9 кв на выходе п1, а потом, секунд через 10 все пропадает... и входная напруга падает до 7 вольт...
Такое чувство, что блок У2 косячит, но так не охота его разбирать, может есть еще идеи. Так как ситуация поменялась, нельзя грешить на У2 однозначно.

Такое чувство, что проблема где-то раньше выпрямителей высоковольтных, надо питание на нагрузочную способность проверить.

Сначала попробую проверить транзисторы усилителя на подгорелость.

Вероятно выявил проблему, по моему подгорел 2т602б, ибо после его прогрева генерации не было(, буду подбирать замену.

Подскажите, чем можно заменить? поставил кт940, генерации нет...

[Дмитрий М]

Я во времена метрологии (ремонат измериловки) в приборах такие трансы проверял на генераторе типа Г3-109 (Г3-112/1) то есть звуковик с мощным выходом. Вешаете на него транс за коллекторную обмотку, на выходы имитаторы нагрузки из резисторов КЭВ 5-10 ватт соответствующего сопротивления и включаете. Правда практически всегда дохли трансы, электронике там не с чего летететь обычно. Очень редко выходной транзистор.. да и то из-за транса. Там обычно 2Т808 с 10 амперами и больше сотни вольт пробивного... он весь осциллограф один может питать. Так же потом и строчники в ТВ проверял и сейчас трансы в подсветке ЖКИ...

[ranger93]

Да вот как сказать, поставил другой кт940, генерация есть, напряжения 1.9 появляется секунд на 5, потом просаживается. Не знаю, в чем проблема, но скорее всего не в трансе.?..

Форма тока очень странно меняется после этих 5 секунд, сегодня поздно уже завтра попробую сфотать и выложить осциллограммы.

Еще вот мне интересно, зачем у всех транзисторов в усилителе пробивное напряжение по 120 в. Там же больше 20 не будет?..

с каких точек хотите увидеть осциллограммы?

[ranger93]

Вот осциллограмки:
Левая: 2 вольта/дел 10 мкс/дел правая: 1 вольт/дел 5 мкс/дел.
Сняты с эмиттера силового транзистора, то есть они форму тока показывают, по началу не было провалов, потом, после 5 секунд они появляются.

[Pinky2]

По-прежнему думаете, что не транс ? . Ежели что, У мя Где то В/В блок после металлистов валяется.

[ranger93]

Хорошо, сейчас попробую нагрузить транс по 12 и -1.9 кв, посмотрим...

Завтра попробую, поздно сегодня уже...

[ranger93]

По каким признакам можно определить, что трансформатор прошивает?

Отпаял выводы 6 и 7, на седьмой посадил 2м0 резистор. В результате форма тока все равно странная, напряжение понемногу просаживается...

Как определить "подгорелость" транзисторов? прозвонки тестером явно недостаточно...

С осциллограммами, там ошибка, левая и правая перепутаны местами.

Транзисторы усилителя заменил на аналогичные, все работает так же, силовой транзистор не "протекает" вроде, т. е. не подгорел. Ток потребления по линии 27 вольт 0,45 ампера сначала, это вроде нормально, луч видно, он бежит по экрану, потом ток поднимается до 0,55 ампера, яркость начинает пульсировать на 50 герцах, потом видим отдельные точки уже не через 20 мс а через 25 (разгоняющее напряжение 1,9 подает, как следствие падает энергия электронного пучка и пластины отклоняют пучок сильнее при том же приложенном напряжении). Провал тока, который я описывал ранее можно объяснить пульсациями сетевого напряжения, если длительность развертки увеличить, то видно, что глубина провала меняется 50 раз в секунду, это из-за того, что напряжение на 27 проседает (такое четкое фото получил, потому что фотографировал с очень маленькой выдержкой, в реальности глубина этого провала выглядит размытой). Вот теперь вопрос, что косячит, это точно не усилитель, ибо его перебрал хорошо достаточно, да и нечему там косячить особо, завтра еще проверю питание и силовой транзистор . Есть у кого идеи где копать ?

[Pinky2]

По каким признакам можно определить, что трансформатор прошивает?

Можно подать меандр и посмотреть форму сигнала- при короткоамкнутых витках она будет искажена. Но в Вашем случае коротит с прогревом- не просто увидить . Значит, заменой на заведомо исправный

[ranger93]

Да я вот хз, где такой еще взять... можно, конечно самому мотать, но это как-то не в кайф, хотя есть узнаю, что это точно транс косячит, то намотаю, куда же даваться...

[ranger93]

Решил проверить питание , понял, что неисправен трансформатор, снял осциллограмки с плеч выпрямителя 27: походу которыш в трансе сетевом... Какие есть идей? 20 вольт/деление 5 мс/деление:

[SmarTrunk]

По надежным (???) сведениям из интернета, в С1-99 (который почти такой же) часто пробивает накальную обмотку, которая находится под напряжениям 2,5кВ по отношению к остальным. Что делать? ХЗ. Если есть транс на замену, можно поменять. В С1-99 в любом случае, даже с исправным трансом, рекомендовалось дополнительно развязать накальную обмотку, например поставив отдельный маленький транс. Считается, что в С1-79 эта проблема не встречается, или гораздо реже.

[koyodza]

часто пробивает накальную обмотку, которая находится под напряжениям 2,5кВ по отношению к остальным

Это можно проверить, отпаяв прямо от трансформатора выводы накальной обмотки. Если пробой между этой и какой-то другой обмоткой, перегрузки преобразователя не будет. Потом можно будет придумать, как запитать накал