умер Борис Стругацкий

MIF · Сообщение **MIF** » Вт ноя 20, 2012 15:11:11

Говорить "умер Борис Стругацкий", зная и уважая его произведения, как-то не корректно.

kalobyte писал(а):почему меня от стругацких в сон тянет? где там захватывающий сюжет? скандалы, интриги, расследования? где??

Вот в этом всё и дело.

Когда я читал "Неукротимая планета" Г.Г., то конечно запомнил строки, типа, "на меня смотрел пистолет.. дуло рябое от частого пользования", однако, тема взаимоотношения биологии планеты Пирр с человеком была рассмотрена слишком скромно, во всяком случае для меня. А ведь именно это восхищало ум, а не то, как Язон переигрывал казино, а Керк мочил всё что шевелится.

КАР. Тем не менее, я уважаю твою смелость заявить то, что ты думаешь на самом деле. На твоё недоумение отвечу так - Двое пожарников лезут по пожарной лестнице, один вначале, другой в середине... и как ты определишь важность преодолеваемой перекладины первым и вторым? Для каждого, важна перекладина перед носом и под ногой. Разные страны, разные цивилизации, разные читатели и писатели и для каждого важна своя ветка, на которой он сидит и считает домом, точит об неё свой клюв.

Реклама

gfgeuf

kalobyte писал(а): ну и о чем там? у меня были все книги и я пытался их слушать

Балда , не слушать (главная ошибка) - читать надо ,не ленитесь - потраченное время того стоит...
сравнивать так Стругацких с Саймаком "Заповедник гоблинов" ... читали .

Впрочем кому это я...

Реклама

kalobyte

MIF писал(а):Тем не менее, я уважаю твою смелость заявить то, что ты думаешь на самом деле.

ну вот хоть один человек не кинулся поливать меня гавном только за то, что я посмел усомниться в великости пейсателей
вот годный камент
http://nnils.livejournal.com/320482.htm ... 4#t1600994
приведу его полностью

Да, спасибо...учту.
Только я в прошлое не люблю возвращаться...а мне и тогда, сколько не начинала, ну не торкают меня Стругацкие.
И как мог, или какие обстоятельства заставили оптимиста, служившему в армии, на котором выросло целое поколение связаться с полной противоположностью. Ну и бог с ними...родня и кровь видать. И получилось что то среднее.

Я не люблю 60-десятников,завывания Вознесенского и Ахмадулиной, мне не нравится сюрр Цветаевой, как и ее жизненные установки. Мне не нравится Пастернак (кроме переводов Шекспира), Набоков и Мендельшам, я не люблю абстракционизм и не весь принимаю джаз. А также не люблю Шостоковича с его забористыми переходами на грани. И это- лично мое.
Хотя, насколько я понимаю, в ЖЖ и среди френдов жжных много поклонников Стругацких, как минимум.
Я не боюсь на себя навлечь "праведный гнев".
А "фи"...ты не понимаешь Стругацких" (или еще кого) меня и в молодости не торкало, когда считалось правилом хорошего тона быть в курсе литературных начинаний и следовать за модой..Чихать я и тогда хотела на моду и вкусы общества, а тем более стадность.
Может у кого и торкаются глубинные струны души, идет процесс воспитания или перевоспитания, у меня нет, и скорее отторжение. Причем на подсознательном уровне сразу. И я не стеснялась этого сказать.
Зато сколько много из нашего поколения как умниц, но еще больше с углом в голове, выброшенных за борт, потерявшихся, вообще не понимающих что сейчас происходит, так приветствовавших перестройку и революции, вначале ловко вписавшихся туда, а потом выброшенных за борт как отработанный материал, воспитанных на книжках, поэзии, музыке, живописи... 60десятников.
Ох этот "свежий воздух", выпущенный лысым кукурузником...

и таких отторгающих на подсознании довольно много

вот еще что нарыл

Во всех интервью, которые режиссер Джеймс Кэмерон дал после начала триумфального шествия своего "Аватара" по планете, он утверждает: сценарий картины был написан им лично еще в 1995 году. Рассказывая об этом, создатель "Титаника", мягко говоря, лукавит: планета Пандора из фильма "Аватар" со всей ее флорой и фауной появилась тремя десятилетиями раньше в цикле романов "Мир полудня" братьев Стругацких.

так ли это? что в этом полуденном мире было описано и о чем он?

ну и о пейсателях
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/1372592.html
http://lj.rossia.org/users/szhapokljak/1372699.html

MIF · Сообщение **MIF** » Вт ноя 20, 2012 16:35:37

kalobyte писал(а):..хоть один человек..

Если мы не будем прямо и открыто говорить что думаем, не будем вещи называть своими словами и давать адекватные определения, то мир развернётся на круги тех фантастических романов, которые сегодня мы читаем с ужасом, а некоторые их читают с увлечением.

КАР. Война идёт за трезвость и адекватность ума, его свойства к рассуждению и принятию решений, обузданию своих владений - человеческого тела. Своих ли?

Реклама

gfgeuf

О вкусах не спорят , мне лично не понятны восторженные отзывы о произведениях Рэя Брэдберри - не мой писатель , и тем не менее я не считаю своим долгом насрать на его могилу ...

Реклама

MIF · Сообщение **MIF** » Вт ноя 20, 2012 16:40:53

gfgeuf писал(а):насрать на его могилу ...

Зачем вы преувеличиваете то, что вам, по вашим словам, и так неприятно?

Реклама

kalobyte

gfgeuf писал(а):и тем не менее я не считаю своим долгом насрать на его могилу

а у нас тут типа свобода слова и вот хочу я насрать на могу и сру
есть факты, когда разного рода фуфло возводили в ранг шедевров, а настоящие шедевры гнили в подвалах музеев

у кучи высравшихся тут фимозное видение картины мира и мои каменты вызывают анальные боли, но таки никто и не смог ничего возразить по фактам

как обычно - скатились до обсуждения меня и перехода на личности

gfgeuf писал(а):Балда , не слушать (главная ошибка) - читать надо ,не ленитесь - потраченное время того стоит...

вот типичный пример фимозника, который считает, что книги надо только читать
а книги еще можно и по телику показывать, играть в реале, делать по ним игры, писать к ним фанфики, делать иллюстрации
а все, кто слушает книги - дураки типа и ничего не понимают
наверное книга при прослушивании как-то начинает отличаться от оригинала

gfgeuf писал(а):сравнивать так Стругацких с Саймаком "Заповедник гоблинов" ... читали .

про триффидов читал слушал, про цветы или что там еще было
про гоблинов не читал

MIF · Сообщение **MIF** » Вт ноя 20, 2012 17:27:50

kalobyte писал(а):а у нас тут типа свобода слова и вот хочу я насрать на могу и сру

И вы туда же...

КАР. Свобода, в частности и слова, подразумевает свободный выбор к применению, но по каждому видно что он выбрал, как воспользовался свободой. Это как перечень радиодеталей не запрещённых к продаже, из которых можно сделать таймер на кухню или таймер на бомбу - свобода есть, но каждый паяет свою схему.

КАРР. Кстати, никакой свободы(даже в нормальном смысле этого слова) нет,- это видно даже по отсутствию счётчиков Гейгера в радиомагазине.

kalobyte писал(а):а у нас тут типа свобода слова и вот хочу я насрать на могу и сру

У нас тут ещё и свобода действия. Захотим, можем и мордой в сраньё натыкать

наверное книга при прослушивании как-то начинает отличаться от оригинала

Отличается. В книгах нет например интонаций, каждый додумывает это сам. Додумывает голоса, манеру говорить, даже внешний облик героев книги, а не хавает то, что высрал выдал незнакомый человек, озвучивший аудиокнигу (результат озвучки иногда сильно отличается от того, как казалось бы должны говорить герои книги).

Brigadir

Да хватит Вам лаятся то....тут ещё одна печальная новость: http://ria.ru/culture/20121120/91147356 ... gistration
Папугай Кеша умер. Замечательный мультик! А вот кто режиссер? Тока сейчас и узнал.....

MIF · Сообщение **MIF** » Вт ноя 20, 2012 18:09:13

SeregaT писал(а):Отличается. В книгах нет например интонаций, каждый додумывает это сам. Додумывает голоса, манеру говорить, даже внешний облик героев книги, а не хавает то, что высрал выдал незнакомый человек, озвучивший аудиокнигу (результат озвучки иногда сильно отличается от того, как казалось бы должны говорить герои книги).

Эта "медаль" с двумя сторонами.
С другой стороны, если озвучивающий точно отобразил автора, а ещё лучше получил его одобрение, что возможно только при жизни самого автора, то слушатели аудиокниги получат не свою фантазию, а прослушают фантазию самого автора.

С третьей стороны, печатный текст даёт возможность перечитать с другим настроением, другим опытом\возрастом и увидеть произведение по новому - в этом плане тексты конечно на вершине свободы раскрытия гениальности.
Кстати, Моисей получил скрижали именно с текстом, потом разбил и повторил их снова - но это было не видео, не аудио, а именно текст, краткий и без порабощающих угроз, т.е.. как я упомянул выше, с максимальной возможностью расти духовно и понимать его всё лучше. А уж если бы видео или аудио было бы лучше, то опережающая цивилизация непременно использовала бы такие технологии.

КАР. И не думаю, что дело в батарейках и независимости текстов от питания.

Хотя, это тоже важно, особенно в тысячелетних колебаниях "цивилизованности".

kalobyte

SeregaT писал(а):(результат озвучки иногда сильно отличается от того, как казалось бы должны говорить герои книги).

он так же будет отличаться, когда ты читаеш
откуда тебе знать, как должен кто-то говорить?
я слушал 6 книг про бандитов в озвучке автора - шикарнейшее исполнение
жалко только все убил 32кбит поток

студия кравец озвучивает так, что лучше я нигде больше не слышал

kalobyte писал(а):откуда тебе знать, как должен кто-то говорить?

А зачем мне знать, как кто-то должен говорить по мнению пусть даже автора? Там все будут говорить именно так, как хочу я.
Я пробовал слушать аудиокниги, мне не понравилось. Это как спектакль по радио (такое я тоже никогда не любил).

gfgeuf

kalobyte писал(а): про триффидов читал слушал, про цветы или что там еще было
про гоблинов не читал

"День триффидов" написал Джон Уиндем

вот потому и читать надо

Я вас совсем не пытаюсь переубедить - полностью оставляю выбор за вами , не понравился - так не понравился , я вот Кафку тоже не смог прочесть.... но это не значит , что я буду осквернять память усопшего - вот что я пытаюсь донести до вашего

мозга

или надо озвучить

ublhjnt

Я пробовал слушать аудиокниги, мне не понравилось. Это как спектакль по радио

Или фильм по книге.
Сколько снято фильмов по книге А. Дюма "Граф Монте-Кристо", но ни один не соответствует моему представлению о прочитанной книге.
На счёт вкусов и восприятия прочитанного.
Мне нравится произведение Ефремова "Час быка", а жене "Лезвие бритвы", и нечего тут не поделаешь.

kalobyte

gfgeuf писал(а):"День триффидов" написал Джон Уиндем

надо же

ну саймака значит было другое, к тому же про триффидов была еще и вторая кникжа
я их много слушаю и забываю авторов, точно так же я не знаю большинства актеров из фильмов

gfgeuf писал(а):но это не значит , что я буду осквернять память усопшего

дык она же не живой человек и ей по идее насрать

gfgeuf писал(а):вот что я пытаюсь донести до вашего мозга

а я пытаюсь донести до мозгов других, что не стоит выть тут каждый раз, когда жыдосми воют
сто раз уже говорил, что о смерти действительно людей они не напишут, а если напишут, то подадут в своем свете и накинут туда гавна

стругацкие были посредственные пейсатели, но жыды их распеарили
или вот вениамин ерофеев и его москва с петушками
много раз слышал о гениальности сего произведения и решил послушать
и шо ви таки думаете? вся книга есть набор рецептов алкогольных напитков из подручного хлама
сюжет весь завязан на том, как один алкаш едет в поезде к бабе и бухает

SeregaT писал(а):Там все будут говорить именно так, как хочу я.

я имел в виду, что читая или слушая - все равно не передать голосов героев так, как их видел автор
так что при прослушивании ты слышиш только дикторское видение или умение, что особо не отличается от твоего
я слушал и читал одно и тоже и оно хорошо дополняет друг друга
вообще я читал, слушал и смотрел терминатора - вот он шедевр, что я даже не могу передать словами
суть там не в том, что компутеры будут мочить людишек, а вообще атмосфера сюжета

Goga_Long

kalobyte, ещё один момент , для гомо, тем более сапиенса есть хорошее выражение "я могу всё что угодно делать, но не всё мне следует делать".
Это в общем то элементарная вещь, и называется "порядочность". Это из той же серии что и "совесть, честность, любовь". Если про них говорят что они БЕСЦЕННЫ это не значит что они НИЧЕГО не стоят, даже если Вы их получаете на халяву.

Муркиз

Чем дольше живу, тем больше радуюсь, что у нас литературу преподавал один из лучших филологов МГУ. Сильно это оказалось полезным в жизни. Отделять зерно от плевел.
Научил "читать" литературу... Любое произведение - это всего лишь ключ к замочной скважине, которым открываешь новый мир.
Изучи, пойми его и поживи в нем - тогда и эта книга станет тебе понятна.

прочитайте-ка рассказик Геворкяна "Правила игры без правил" и попробуйте сравнить его разработку темы и Стругацкими.
Все же хоть они и были антиподами, но все же разделить их нельзя - без ложки дегтя не бывает бочки меда...

Кстати, Аркадий всегда задавал в своих вещах двойное, а то и тройное "дно".

Попробуйте раскопать. Ведь главное действие в их книгах зачастую является лишь фоном для истинных действия замысла.

В отличие от западных писателей, которые между строк ничего не оставляли. А то кто-то другой углядит и разовьет уже от себя.

ЗЫ кто-то из этой темы собирается на пятничный сбор?

Прочитал у Стругацких практически всё.

Сейчас их первые книги уже не так интересны при перечитывании, но всё равно ощущается в них молодой задор и вера в коммунистическое будущее.
Постепенно Стругацкие "эволюционировали" от описания светлого коммунистического будущего, в тёмному настоящему и ужасному средневеково-недалёкому будущему-например, "Отягощённые злом".
Эволюция очень чётко коррелируется с изменением общественно-политического строя. Что сказать- какое время, такие и песни . Короче- их последние книги, вроде "гадкие лебеди"- мизантропия и отстой. "сказка о тройке"- оба варианта- настолько натужно вымучена, что понятно- почему её так неохотно публиковали (не знаю насчёт бумажного варианта, читал только электронный)э
Гы, понятно, когда силы убывают, здоровье ни к чёрту, только и остаётся черпать вдохновение в собственных анализах.

Муркиз

Этот переход был связан с отходом интереса Аркадия к сочинительству. Возможно, из-за начала болезни. По времени - это 80 года. И вот тут начал доминировать Борис с чернухой. Отчетливо просматривается период, где они с Аркадием оказались на "равных" долях сюжета, да и композиции, а потом рука Аркадия практически исчезает - герой перестает задавать себе вопросы. Действие становится чисто описательным, преимущественно с оттенком стиля повествования от третьего лица - герой всегда видит тему как бы со стороны.
И кроме этого, начинается судейское отношение героя ко всему происходящему. Как бы он ни был прав или неправ - но он НАД всем этим, внизу.

Очень интересно, что теперь, при разгуле нац.отношений, всплыл подобный лозунг - Кто не с нами - тот под нами!

И еще насчет яблони - подобный снобизм, правда, более серый по содержанию, но зато куда более напыщенный, в течении очень долгого времени растет и у того самого Михалкова. И к чему это в итоге привело в плане восприятия итогов его творчества?