ремонт Вега 50У-122с

SOV1

Как вариант: когда недавно в очередной раз спалил УН (А15), заменил все сгоревшие транзисторы и попался же мне КТ816А. А - 40В, а должен был быть Г - 100В. Так вот при включении, через несколько сек на 7 выводе появлялось больше 20В, видно долго не выдерживал напряжения и протекал.... хотя на прозвонку без претензий!

Теперь по своему:
выпаял ВТ 32 и ВТ36, после включения задымил R68 и раскалился ВТ30 при этом ВТ28 был чуть теплый.....

Реклама

Limys

Получалась как качель, с нулей и по возрастанию.
В итоге на плате УН оказался неисправным VT2 КТ315И, хотя звонился как исправный. Так же до кучи заменил зелёненький VT1 КТ315Д, тоже читал что бывали жалобы на них. Всё остальное исправное выяснилось. Теперь напруга на 7 ноге УН левого канала составляет не более -0,042 mV.
Кстати судя по моим постам выше, то защита всё таки работает, так бы без неё можно бы было пожеч выходники во второй раз.

Теперь столкнулся с настройкой тока покоя. Тут пишут, что нада от 30 до 50 mV после 15 мин. прогрева. А в инструкции оригинальной что надо 20 mV. Дак как лучше?
p/s/выходники ЛК поставил новые, без подборки коэффициета усиления, но партии одного года и месяца.

Значит прогрел его часок с запаяными перемычками 7 ноги, полёт нормальный, скачков нет. Настроил резисторами подстроечными ток в 20 mV на обоих каналах. Вроде бы держится, но прыгает чутка 19,8 - 21,2 mV на обоих. Может чего температурная связь хандрит, хотя элементы типо датчиков температуры VT17+VT27 и VT18+VT28 надёжно закреплены и нанесён тонкий слой термопасты КПТ-8.
Переносить на большой радиатор не стал, т.к. следую только родной схеме.

Дак вот нужно ли вообще её наносить, если учитывать, что как то работало ранее без неё?

И ещё не понятен очень важный момент, после всех выставления тока покоя в 20 mV, я его выключаю после часу работы без нагрузки и сигнала. Даю остыть пол часика, потом включаю и наблюдаю срау же, что на R100 обоих каналах токи начинают громадно расти 50,60,70,80 mV. Дожидаться 100 mV не стал, выключил.
p/s/ напруга на А14 и А15 7-х ногах можно сказать отсутсвует.

Не понятно, что неужелие старт холодным даёт сильный ток для разогрева, а потом его начинает снижать до нужного настроеного уровня??? Как то боязно.

Реклама

koyodza

Limys писал(а):защита всё таки работает, так бы без неё можно бы было пожеч выходники во второй раз

Вообще-то здесь нет защиты выходных транзисторов.

Limys писал(а):Тут пишут, что нада от 30 до 50 mV после 15 мин. прогрева. А в инструкции оригинальной что надо 20 mV. Дак как лучше?

Как Вы сами могли убедиться, говорить о точной настройке тока покоя здесь не приходится.
Принципиальной разницы нет, будет 20 или 50мА, теоретически при большем токе покоя КНИ может быть меньше, но из-за плохого качества стабилизации тока в этом усилителе я бы не рекомендовал ни слишком маленькие значения (менее 20мА) ни слишком большие (больше 50мА).

Limys писал(а):Настроил резисторами подстроечными ток в 20 mV на обоих каналах.

После настройки тока покоя дайте ему прогреться хотя бы 15 минут, контролируя ток, и повторите регулировку при необходимости. Не забывайте, что нагрузка в это время не должна быть подключена.

Limys писал(а):И ещё не понятен очень важный момент, после всех выставления тока покоя в 20 mV, я его выключаю после часу работы без нагрузки и сигнала. Даю остыть пол часика, потом включаю и наблюдаю срау же, что на R100 обоих каналах токи начинают громадно расти 50,60,70,80 mV. Дожидаться 100 mV не стал, выключил.

Долго объяснять. Считайте это конструктивным недостатоком. Повторите подстройку тока покоя, как я описал выше, давая минут 15 на прогрев после регулировки и повторяя регулировку если ток заметно уйдёт. Лучше установите немного больше, чем 20мА, нагрев в режиме молчания будет немного больше, но качество стабилизации тока должно быть немного лучше.

SOV1 писал(а):выпаял ВТ 32 и ВТ36, после включения задымил R68 и раскалился ВТ30 при этом ВТ28 был чуть теплый.....

Ясно, пока я не отвечал, снова пошла самодеятельность

Если у Вас в усилителе нет VD24 VD26 VD28, то вероятно и VT24 VT26 тоже нет? Значит, Ваша схема не соответствует той, которой я сейчас пользуюсь. Давайте свою схему, иначе ничего не получится. Есть несколько вариантов схемы этого усилителя

Limys

Да, соглашусь, настройка чрезвычайно нежная.
Кстати советую тем, кто столкнётся с данным усилителем, заменять подстроеные резисторы на новые, так точнее пойдёт настройка!
Моему усилителю как выяснил, требуется не менее 25 минут прогрева. После включения на холодную и одновременно замеряя токи покоя, значения были от 240 mV и до 20 mV. Т.е. дошло до того уровня,
которые я выставлял ранее на обоих каналах, при чём замечу, с разным уровнем внешнего питания сети 220V.(настраивал на работе, а теперь проверяю дома, так для информации) Удивился, но ни чего не вылетело. Странно как то. Но всё же моё мнение: что усилитель сначала надо прогреть, хотя бы пол часа, а уже только потом начинать бубухать, так будет правильнее. Но почему же разработчики этого не описали? Видать закрыли глаза на это.
Всё же выставил токи в 23 mV. Пока стабильно.
Вот плата основная, нашел на мониторе, может кому пригодится для ремонта, очень удобно.
Странно подключил и через 10 минут большой радиатор начинает теплиться градусов так 40-50 и продолжает греться, при чём со стороны транса, тот каскад выходников, который вылетел. Чего опять не так?
Сразу выключил, вывентил регулятор громкости в ноль, колонки откл. Вновь отпаял перемычки R100, включаю, значит меряю, на ЛК упало до 16 mV, а на ПК поднялось до 63 mV. Что то теория не сходится.
Подскажите, куда дальше копать.
Позже:
Плевков со сторон УН А14 и А15 нет. Пока горячёнький ещё раз подстроил токи, уже по 23 mV обоих. Искажений звука нет. Сейчас подал с компьютера звук на максимум. Выход с усилителя громкость примерно 80% выставлена, колонки 50АС -106. Радиатор тёпловатый усё равно примерно градусов 50 и похоже опять растёт.

Реклама

Limys

Послушал я его 2 часа, не на полной мощности. Вроде бы нормально. Через часок вернулся, просто включил без входного сигнала, тут же же нагрелся большой радиатор меньше чем за минуту, и пошёл гул снова из левого канала и отключается моментально. 100% опять попал на выходник.

Я чувствую что тут без перемещения VT17 и VT18 на большой радиатор не обойтись, дополнительно надо куллер ставить думаю.
Незнаю уже в чем может быть проблема.

Реклама

SOV1

koyodza писал(а):Ясно, пока я не отвечал, снова пошла самодеятельность
Если у Вас в усилителе нет VD24 VD26 VD28, то вероятно и VT24 VT26 тоже нет? Значит, Ваша схема не соответствует той, которой я сейчас пользуюсь. Давайте свою схему, иначе ничего не получится. Есть несколько вариантов схемы этого усилителя

У меня нет этих диодов и лишних транзисторов.
По этой ссылке в архиве оба варианта схем + печатка. http://ak1260.narod.ru/sx-amp/sx-amp-vega.html жду дальнейших указаний!

Реклама

Mikko

koyodza писал(а):Дело не в подробности, а в том, насколько она совпадает с тем усилителем, который есть у Вас. Как раз индикация перегрузки может сильно отличаться, и по не соответствующей схеме мы быстро замучаемся искать неисправность.
Mikko писал(а):Все указанные выше измерения проводились на холостом ходу. После отключения модулей усилителя напряжения на входе и выходе блока УМ (тт.7,13,14) "висит" постоянное напряжение +0,52...0,55В

Схема, которую я выложил соответствует тому, что я пытаюсь починить. Кое-что я все-таки намерил.
Блок УМ А5: КТ2: +0,55В
КТ3: +0,55В
КТ4: +21,0В
КТ5: +19,2В
КТ6: +19,8В
КТ8: +31,1В
КТ9: -31,3В
КТ12: -21,1В
ДА3: 4 -11,9В; 6 +4В; 7 +12,09В
ДА4: 4 -11,7В; 6 +1,4В; 7 +11,7В
Но больше всего меня смущают напряжения +/-15В. Вместо этого +14,75В и -13,99В. Возможно из-за этого перекоса и срабатывает блок защиты А3. VT10 я пока выпаивать не стал, как один из предыдущих ораторов. На плате А3 ситуация такая (Э,К,Б):
VT7: 0;-13.9;+0.18;
VT8: 0;-14.0;+0.1;
VT9: +0.1;-14.0;+0.5;
VT10: -14.0;+1.3;-14.45;
Напряжения там плавают, но в среднем такие.

Limys

всё печально(
Лишился оконечников. Выпаял VT33 VT35 VT37 VT31. Вывентил R51A и R52A в минимум. Снял перемычки с

R100 и R99. Громкость в ноль. Сигнала на входе нет. Отпаял перемычку 7ой ноги А14.

Сделал замеры, минус прибора сидит на холодильнике кренки.
Показатели УН платы А14:
1/ 0
2/ 0
3/ 0
4/ +14,8V
5/ -0,2V
6/ +29,5V
7/ -14 mV перемычка отпаяна.
8/ -29,5V

Показатели микросхемы DA3:
1/ +11,9V
2/ +37,5mV
3/ +0,3V
4/ -12.4V
5/ +5mV c прыжками до ноля.
6/ +10,4V
7/ +12V
8/ +12V

Показатели транзисторов:
VT19 Б+6,6V K+28V Э+6V
VT21 Б+3,3V K-28,1V Э+3,9V
VT17 Б+3,8V K+6,6V Э+3,3V
VT27 Б+6V K+29V Э+5,5V
VT29 Б+3,9V K-28,6V Э+4,4V
VT43 Б+19,2V K+28,5V Э+19,5V
VT49 Б-19,1V K-28,6V Э-19,2V

Относительно А15, то А14 модуль исправен, показатели один в один.
А вот с микросхемы DA3 не порядок, всё одинаково, кромя 6-ой ноги. Почему то показываетает +10,4V,

а на исправном канале +0,4V. Соответственно на VT19 его базе +6,6V и VT21 его базе +3,3V.
Откуда лезет положительное питание? На базе же V21 должно быть около -1,5V.
Прбовал менять VT19 и VT21 с DA3. Результаты такие же. Так же менял и стабилитроны VD15 и VD17.

Толку ни какого.
Обрывов и жженого ни где не наблюдается.
У меня уже взрыв мозга.

p/s схема без VT23 VT25 в моём случае.

Limys

Limys писал(а):всё печально(
Лишился оконечников. Выпаял VT33 VT35 VT37 VT31. Вывентил R51A и R52A в минимум. Снял перемычки с

R100 и R99. Громкость в ноль. Сигнала на входе нет. Отпаял перемычку 7ой ноги А14.

Сделал замеры, минус прибора сидит на холодильнике кренки.
Показатели УН платы А14:
1/ 0
2/ 0
3/ 0
4/ +14,8V
5/ -0,2V
6/ +29,5V
7/ -14 mV перемычка отпаяна.
8/ -29,5V

Показатели микросхемы DA3:
1/ +11,9V
2/ +37,5mV
3/ +0,3V
4/ -12.4V
5/ +5mV c прыжками до ноля.
6/ +10,4V
7/ +12V
8/ +12V

Показатели транзисторов:
VT19 Б+6,6V K+28V Э+6V
VT21 Б+3,3V K-28,1V Э+3,9V
VT17 Б+3,8V K+6,6V Э+3,3V
VT27 Б+6V K+29V Э+5,5V
VT29 Б+3,9V K-28,6V Э+4,4V
VT43 Б+19,2V K+28,5V Э+19,5V
VT49 Б-19,1V K-28,6V Э-19,2V

Относительно А15, то А14 модуль исправен, показатели один в один.
А вот с микросхемы DA3 не порядок, всё одинаково, кромя 6-ой ноги. Почему то показываетает +10,4V,

а на исправном канале +0,4V. Соответственно на VT19 его базе +6,6V и VT21 его базе +3,3V.
Откуда лезет положительное питание? На базе же VT21 должно быть около -1,5V.
Пробовал менять VT19 и VT21 с DA3. Результаты такие же. Так же менял и стабилитроны VD15 и VD17.

Толку ни какого.
Обрывов и жженого ни где не наблюдается.
У меня уже взрыв мозга.

p/s схема без VT23 VT25 в моём случае.

koyodza писал(а):
МИГУЛЯ писал(а):сгорели r68 ТОЖЕ ОБУГЛИЛСЯ.УБРАЛ ТРАНЗИСТОРЫ на выходе микросхемы 544уд1 вывод 6 висит 9 вольт ивсе.....микросхему менял на входе её 0.3 в питание+-11.2в
При выпаянных выходных транзисторах на выходе ОУ может быть любое напряжение, поскольку цепь ООС разомкнута.
Для полноценной диагностики мало данных. Напишите чётко, какие именно транзисторы сейчас выпаяны, что ещё делали, какие напряжения на электродах оставшихся транзисторов

Обнадёжило, всё впаял заведомо исправное. По началу да, всё восстановилось.
А потом опять, на базе VT19 +5.8V много, на базе VT21 +3,3. Откуда этот положительный берётся, если должно быть отрицательное. Опять что ли выходники? А только они ибо без них была чехорда.
В минимум всё выведено же.
Это самый капризный усил, что есть на свете!

я в шоке блин.

SOV1

Заменил оконечники ВТ32 и ВТ36 (на прозвонку без претензий), при закороченном входе, о чудо, - на выходе 0,0В! Поочередно впаивая резисторы и ДА4 получал на выходе 0,0В.
После подключения А15 старая картина повторилась: при включении - подтягивание динамика на 1.5 сек (-2.5В на выходе). При закорачивании входа опять на "общий" - 0,0В...
... У меня такое мнение, что ДА4 нужно поменять....

koyodza

SOV1 писал(а):У меня нет этих диодов и лишних транзисторов.
По этой ссылке в архиве оба варианта схем + печатка. http://ak1260.narod.ru/sx-amp/sx-amp-vega.html

Т.е. у Вас вариант vegau122_93.djvu без индикаторов перегрузки?

SOV1 писал(а):После подключения А15 старая картина повторилась: при включении - подтягивание динамика на 1.5 сек (-2.5В на выходе). При закорачивании входа опять на "общий" - 0,0В...
... У меня такое мнение, что ДА4 нужно поменять....

Проверьте ещё раз:
1. на выходе усилителя мощности при отпаянном выв.7 А15 и закороченном входе усилителя мощности
2. на выходе усилителя мощности при оборванном входе усилителя мощности
3. на выходе А15 при оборванном входе усилителя мощности
Интересует и в момент включения, и через время. Вполне возможно, что дело не в DA4

Limys

Не пойму, откуда на его открытие VT19 лезет завышенная напруга. Основное -+29 вольт так же одинаково, что и на исправном канале приходит. А вот питание микросхем DA3 уже разное:
Исправный канал ПК:
1 нога +11,4V
4 нога -12,1V
7 нога +11,5V
8 нога +11,4V
Неисправный ЛК:
1/ +11,8V
4/ -12,6V
7/ +12V
8/ +11,8V
Менял стабилитроны с того канала, менял микросхему, менял VT19, VT21, VT17 соттветсвенно лишился тогда ещё и выходников и их до кучи заменил,все, и остальные VT не думая.. Обмерял уже каждый резистор, выпаивая. Прошмонал всю схему. Всё сходиться, ни каких отклонений по элементам. То ли я лопух то ли чего.

Пришлось подрезать напругу резисторами R29 и R31. Иначе вообще питание микры чуть ли не 13V получается, а на базе VT19 аж вообще до 2V. Это слишком круто. Ещё б он не горел. Блин выходники страдают, исходя по базе VT31 то добился +0,6 V чтоб сильно не открывался, а по схеме должно быть +0,5. Дак вот хз, на звук впринципе не должно повлиять. Может есть у кого какие соображения?

SOV1

koyodza писал(а): Проверьте ещё раз:
1. на выходе усилителя мощности при отпаянном выв.7 А15 и закороченном входе усилителя мощности
2. на выходе усилителя мощности при оборванном входе усилителя мощности
3. на выходе А15 при оборванном входе усилителя мощности
Интересует и в момент включения, и через время. Вполне возможно, что дело не в DA4

Да, у меня схема без индикаторов перегрузки!
1. До включения -0,8В (остаточное) после +0,01В (мгновенно).
2. На выходе, после включения: -5,0; -3,0;-2,8В.....
....На "общем" -3,0В.........
3. На выход7 +0,01; +0,04......
Первые значения - это в момент включения, последующие с шагом 0,5 сек.

koyodza

SOV1 писал(а): 2. На выходе, после включения: -5,0; -3,0;-2,8В.....
....На "общем" -3,0В.........

Поясните. Что значит "на общем -3В"

Limys писал(а):Не пойму, откуда на его открытие VT19 лезет завышенная напруга. Основное -+29 вольт так же одинаково, что и на исправном канале приходит. А вот питание микросхем DA3 уже разное:
Исправный канал ПК:
1 нога +11,4V
4 нога -12,1V
7 нога +11,5V
8 нога +11,4V
Неисправный ЛК:
1/ +11,8V
4/ -12,6V
7/ +12V
8/ +11,8V

Такая разница не существенна сама по себе.
На ноге 1 мерить не нужно.

Limys писал(а):Менял стабилитроны с того канала, менял микросхему, менял VT19, VT21, VT17
...
Пришлось подрезать напругу резисторами R29 и R31. Иначе вообще питание микры чуть ли не 13V получается

Что в Вашем понимании "подрезать напругу"? Вы же уменьшили резисторы, а не увеличили.

Limys писал(а):а на базе VT19 аж вообще до 2V. Это слишком круто. Ещё б он не горел. Блин выходники страдают, исходя по базе VT31 то добился +0,6 V чтоб сильно не открывался, а по схеме должно быть +0,5. Дак вот хз, на звук впринципе не должно повлиять. Может есть у кого какие соображения?

Какой-то бред. Что и как Вы там добивались? Сначала делали не пойми что, а потом спрашиваете, почему не работает?

Limys

Какой-то бред. Что и как Вы там добивались? Сначала делали не пойми что, а потом спрашиваете, почему не работает?

Ни чего страшного нет. И заборов особых не нагорожено. 2 раза пожёг выходники со старыми предоконечниками. А всё из того, что повышенная напруга идёт на контрольных точках, если смотреть по схеме.
УН проверен, в норме.
Поменяны все транзисторы на плате УМ левого канала.
И всё равно завышено на базе VT19. Здесь вся и беда. Транзисторы новые и проверены на работоспособность.
А режут напругу стабилитроны, дак это смотря какой резюк к ним повесить. Не в параллель же стабилитрону резистор ставить(погорит) .

koyodza

Limys писал(а):И всё равно завышено на базе VT19. Здесь вся и беда. Транзисторы новые и проверены на работоспособность.
А режут напругу стабилитроны, дак это смотря какой резюк к ним повесить. Не в параллель же стабилитрону резистор ставить(погорит) .

К сожалению, Вам посоветую отнести усилитель в ремонт к тому, кто немного лучше разбирается в вопросе. Мы с Вами каши не сварим. Или отложите его на какое-то время и подтяните теорию, потом приходите, попробуем отремонтировать

Limys

koyodza писал(а):
Limys писал(а):И всё равно завышено на базе VT19. Здесь вся и беда. Транзисторы новые и проверены на работоспособность.
А режут напругу стабилитроны, дак это смотря какой резюк к ним повесить. Не в параллель же стабилитрону резистор ставить(погорит) .
К сожалению, Вам посоветую отнести усилитель в ремонт к тому, кто немного лучше разбирается в вопросе. Мы с Вами каши не сварим. Или отложите его на какое-то время и подтяните теорию, потом приходите, попробуем отремонтировать

Даже не пробовали? в схеме ни чего не меняно толком. Номиналы все те же. R29 и R31 вернуть обратно не проблема. Вот как можно судить? хоть бы посоветовали с чего начинать плясать. С каких концов начинать замеры..... Попросил помощи называется.

p/s/ нету у нас мастерских. в деревне живу.

Chainik

Для кого "висят" темы по методике ремонта! Если тебе в них ничего не понятно ЗАКРОЙ аппарат и "не скули на бедность".

Limys

Chainik писал(а):Для кого "висят" темы по методике ремонта! Если тебе в них ничего не понятно ЗАКРОЙ аппарат и "не скули на бедность".

Ну что так жестока то? Уж не первый год с паяльником.
А вот что то про выравнивание плечей выходников не сказали. Чётко подбирать стабилитроны или резюки, много чего даёт. Так что я был прав. А звук ни сколько не искажается. Всё завелось нормально, и термостабилизация наконец таки заработало чередом без громадных токов. А при подключении УН к УМ ещё есть такое как, токо компенсация, и сразу всё равняется боле-менее как по схеме. Вот уже пол ночи в нагрузке и не будится и токи не прыгают. А раньше было чуть ли не сразу сгорал. Выставил 35 mV после прогрева, и всё чётко, при влючении на холодную токи не выше 50 mV подымаются, а после прогрева с перемычками постепенно снижаются до 24 mV. Конструктивно конечно не удобно мерить, но кто захочет выкрутится.
Напруги в обоих каналах на транзисторах пред. и выходных эдентичные. Большой радиатор холодный. В течении дня побомблю им и понаблюдаю ещё за токами, может чего ещо обнаружится, всё таки очень нежный аппарат. Неплохо бы осцилом сесть и поглядеть искажения, но это в будущем.

SOV1

koyodza писал(а): Поясните. Что значит "на общем -3В"

"Общим" мы с Вами называли общую точку стабилитронов, те вход УМ.

Limys писал(а):А вот что то про выравнивание плечей выходников не сказали. Чётко подбирать стабилитроны или резюки, много чего даёт. Так что я был прав. А звук ни сколько не искажается. Всё завелось нормально, и термостабилизация наконец таки заработало чередом без громадных токов. А при подключении УН к УМ ещё есть такое как, токо компенсация, и сразу всё равняется боле-менее как по схеме. Вот уже пол ночи в нагрузке и не будится и токи не прыгают. А раньше было чуть ли не сразу сгорал. .....

ты объясни толком - что сделал то?!