Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

ranger93
Старые советские алюминиевые конденсаторы могут сохнуть. С потерей ёмкости и увеличением внутреннего сопротивления.

Вот танталовые, импортные, чаще закорачиваются, при выходе из строя.
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

SmarTrunk, А до какого уровня могут засохнуть конденсаторы? Насколько спадет ёмкость и каким будет ESR?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SmarTrunk »

Ёмкость может упасть хоть до нуля, особенно этим отличались К50-6 армянские, но в приборы такие обычно не ставят. Тем не менее, были случаи выхода из строя электролитических конденсаторов, например, в С1-94. По ESR не подскажу
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Емкость может быть функцией от времени и температуры в таком случае? То есть сначала после включения она вроде в норме, а вот после нескольких секунд, минут работы она падает сильно?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
KBH-I
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 17:35:38
Откуда: всё в этом мире относительно, как сказал старик Альберт...

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение KBH-I »

ranger93 писал(а):Емкость может быть функцией от времени и температуры в таком случае?

Разве что С = RND(t,T).
:)))
ranger93 писал(а):То есть сначала после включения она вроде в норме, а вот после нескольких секунд, минут работы она падает сильно?

А теперь - лекция:

1. Обычно сразу после включения электролита в цепь с постоянным напряжением в течение нескольких секунд происходит поляризация его диэлектрика, в результате чего его ёмкость несколько растёт. Кстати, поляризация постоянным напряжением необходима для нормальной работы электролита, поэтому всегда выбирают режим, когда переменная составляющая напряжения на нём заведомо меньше постоянной, даже если электролит неполярный.

2. В процессе работы ёмкость электролита постоянно меняется: то растёт, то падает по случайному закону каждые несколько секунд. Однажды даже видел генератор псевдослучайных чисел на базе мультивибратора с электролитами. Серьёзно. Поэтому электролиты никогда не используют в прецизионных RC-цепях (например, активные фильтры на ОУ).

3. Кроме того, электролит с течением времени (несколько лет, иногда десятков лет) постепенно высыхает, т.к. абсолютную герметизацию пока что не придумали. Естественно, его ёмкость при этом уменьшается.

4. Единственное, что в такой ситуяйции смогли придумать - ограничивать отклонение ёмкости электролита как сумму всех трёх эффектов. Посмотрите внимательно на свои электролиты: видите маленькие циферки где-нибудь внизу или сбоку типа +50-30% или +-20%, +-10%, +-5%? Вот это вот они и есть. При этом как только с течением времени электролит высыхает за пределы этого допуска, его в процессе эксплуатации полагается заменять на новый.

Не сильно утомил вас, котята?
:)
"В стране искателей истины не существует человеческих авторитетов. Над тем, кто попытается изображать здесь начальство, посмеются боги."
(с) старик Альберт.
Matuzalem
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 23:49:17

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Matuzalem »

Здравствуйте, допустим есть простая схема (аналог + цифра ). что можно посчитать в инструментальной погрешности схемы?
Я так понимаю сюда относится вообще все что можно? дрейф нуля, ток смещения, погрешности ацп(квантование), погрешности номиналов у элементов ?
просветите пожалуйста кто в курсе
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Всем здравствовать! В однотактном прямоходовом преобразователе сердечник ведь почти не намагничивается? Или я не прав?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
pyzhman
Друг Кота
Сообщения: 7016
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение pyzhman »

В сделанном по уму не намагничивается.
Docendo discimus
AL_WRC
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 12:14:08

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL_WRC »

Подскажите, как просто реализовать выключатель на основе термопары?
При повышении температуры сопротивление термопары уменьшается.
Нужно, чтобы до определенной температуры "выключатель" был включен, как только температура достигнута (и дальше повышается) - выключался.
Аватара пользователя
Serega-t34
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 19:17:28
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Serega-t34 »

Здравствуйте. Меня интересует такой вопрос: решил собрать такой приборчик http://babur91.narod.ru/tester_avr.htm Но мне не понятно одно, может ли он производить измерения без калибровки? Если возможно, то объясните пожалуйста как это происходит. Спасибо.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

AL_WRC писал(а):При повышении температуры сопротивление термопары уменьшается.

Вы что-то путаете: термопара вырабатывает ЭДС.
Serega-t34 писал(а):может ли он производить измерения без калибровки?

Частоту можно измерять без калибровки, насчёт напряжения сказать сложно, т.к. с одной стороны, не видно никакого подстроечного резистора для калибровки, с другой стороны — в схеме отсутствует прецизионный источник опорного напряжения. Скорее всего используется встроенная опора, которая имеет разброс 2,3...2,7 В.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Serega-t34
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 19:17:28
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Serega-t34 »

Gudd-Head спасибо огромное. Значит забуду про эту схему.
AL_WRC
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 12:14:08

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL_WRC »

Вы что-то путаете: термопара вырабатывает ЭДС.

Хмм... Вообщем сенсор от датчика температуры отработавших газов с авто. Пишут что это термопара типа К и проверяют ее измеряя сопротивление (есть значения для конкретных величин температуры). Вот я подумал, что она просто меняет сопротивление.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

AL_WRC писал(а):Вот я подумал, что она просто меняет сопротивление.

Если просто есть сопротивление, которое меняется с температурой, то самый простой выключатель можно сделать так:
Резистивный делитель, в одном плече постоянное сопротивление, в другом — терморезистор. С делителя напряжение подать на один вход компаратора, на другой вход компаратора — опорное напряжение (которое, опять же, можно получить резистивным делителем). Всё. Выход компаратора и есть сигнал в(ы)ключения.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Serega-t34
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 19:17:28
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Serega-t34 »

Подскажите пожалуйста по дисплеям от нокиа-3310 и симен С55. Посмотрел распиновку сименс-С55 точно такая же как и на нокиа-3310, В 3310 стоит контроллер PCD8544 а в С55-PCF8812 как узнать будет ли работать корректно? Так же отличается разрешением у 3310-102 х 65 а у С55-101 х 64 . Подскажите, будет ли работать? или пока не соберешь не узнаешь? Есть еще такие нокиа-3250, и Agm1264k(KS0108) Сергей.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Gudd-Head »

Serega-t34 писал(а):Подскажите пожалуйста по дисплеям от нокиа-3310 и симен С55.

Здесь смотрели viewtopic.php?f=20&t=78889 ?
Или здесь viewtopic.php?f=20&t=44185
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
Serega-t34
Встал на лапы
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 19:17:28
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Serega-t34 »

Gudd-Head благодарю Вас за информацию.
AL_WRC
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 12:14:08

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL_WRC »

Gudd-Head писал(а):Если просто есть сопротивление, которое меняется с температурой, то самый простой выключатель можно сделать так:
Резистивный делитель, в одном плече постоянное сопротивление, в другом — терморезистор. С делителя напряжение подать на один вход компаратора, на другой вход компаратора — опорное напряжение (которое, опять же, можно получить резистивным делителем). Всё. Выход компаратора и есть сигнал в(ы)ключения.


Ага, это я усвоил. Осталось теперь понять, что будет выполнять роль непосредственно выключателя (получая сигнал с компаратора).
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alkarn »

AL_WRC писал(а):Подскажите, как просто реализовать выключатель на основе термопары?
При повышении температуры сопротивление термопары уменьшается.
Нужно, чтобы до определенной температуры "выключатель" был включен, как только температура достигнута (и дальше повышается) - выключался.

Если с радиотехникой проблемы, то есть готовые термоконтакты, действуют на принципе терморегулятора в утюге - биметаллическая пластинка выгибается и разрывает контакт.
http://www.google.com.ua/search?q=%F2%E ... ve&tbohttp
Lanfren2
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 21:35:57

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Lanfren2 »

Здравствуйте. Очень бы хотел прояснить раз и навсегда вопрос - как понять, куда течет ток в схеме, как "водить пальцем" ?
Если можно, на примере двух схем.

Первая - самый обычный каскадик с ОЭ. (особенно интересует, сигнал на базу подается только по одному проводу, который идет непосредственно на базу? И ток тогда через базу в эмиттер и на землю или по нижнему проводу возвращается в генератор?
И как смотреть по постоянному? от плюса вести по схеме через эмиттер в коллектор на плюс, и при это одновременно учитывать, что от минуса идет на базу? )
Вторая - диодный детектор.
Вообще не понимаю, как ток в контуре идет? Допустим он раздвоился, половина пошла на катушку, половина на кондер, дальше на землю. А как колебания возникают тогда? Для этого ток должен по кругу ходить туда сюда от катушки к конденсатору. Ну и заодно, ток с антенны вообще в контур идет почему? На резонансе у параллельного контура самое большое сопротивление, почему бы на диод и дальше току с антенны не пойти?
Как-то в книгах эти вопросы считаются сами собой разумеющимися, а мне не понятно :(
Вложения
детекторный приемник.jpg
(31.88 КБ) 264 скачивания
ОЭ.jpg
(12.93 КБ) 322 скачивания
Ответить

Вернуться в «Теория»