Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Увеличение разрядности цифровой шкалы не приводит к увеличению ее точности. Увеличивается только разрешающая способность. Ну и иллюзии у ламеров... :wink:
Реклама
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Не путайте тематический раздел с разделом МЯУ.
Пока убрал только оффтоп. aen




разрешающая способность это и есть нЕчто как точность этой ЦШ...
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Реклама
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

На сей раз убрал так же и автора.

aen
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Точность прибора характеризуется величиной ОТКЛОНЕНИЯ измерения от эталона.
Разрешающая способность прибора - это минимально читаемый дискрет величины измерения.

Пример.
Цифровой термометр DS18B20 имеет разрешающую способность в 12 разрядов или в 0,062 градуса Цельсия.
Однако его точность составляет плюс-минус 0,5 градуса в диапазоне от 10 до 85 градусов и плюс-минус 2 градуса вне этого диапазона.

Разрешение цифровой шкалы (частотомера) зависит только от разрядности. А точность зависит от качества опорной частоты. Одно к другому не имеет никакого отношения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Сообщение SmarTrunk »

Хотим видеть 6 верных цифр - ставим термокомпенсированный кварцевый генератор, это сравнительно дешево. Хотим 7...8 цифр, ставим термостатированный - это сложнее и дороже. И еще их частоту надо выставить, например, по частотомеру.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

SmarTrunk писал(а):Хотим видеть 6 верных цифр...
Кроме всего, нужно фильтровать сам измеряемый сигнал накоплением в скользящем окне. Тогда фазовые шумы не будут вызывать дрожания последних цифр или их хаотичного изменения при большом интервале счета.
Вообще лучше всего комбинировать измерение частоты с измерением периода. Для этого нужно измерять период предварительно поделенного входного сигнала.
Тогда и интервал счета будет мал и опорная частота приемлема для дешевых счетчиков...
Реклама
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Ты наверное понЯл по реакции модера на мои посты что я тебе сказал :)))
... ты свои тут "точности измерения" не приводи - они здесь не нужны...
- разговор идет о ЦШ01 - знаешь такую? :tea: - видимо ты даже не в курсе что такое "неопределённость младшего разряда" :)))
- об этой точности я и говорил...
прежде чем ламерами кого то обзывать - посмотри сам на себя кто ты есть на самом деле

Для смартранка - у меня домашний эталон - это термостатированный генератор синхронизируемый с РВМ,
http://rusdx.narod.ru/TIME.html
по нему я калибрую свои и другие ЧМетры, если это мне необходимо - но ещё раз повторяю эта не та тема для разговора...
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Мне, Вова, плевать на твои эталоны. Важно лишь то, что ты написАл. А написАл ты туфту. Читай выше...
:facepalm:
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Я тебе ещё раз повторяю :facepalm: при добавлении последнего разряда "сотни Герц" - точность ЦШ будет равна +- 1 единица младшего разряда (т.е. эти сотни Герц) - т.е. точность её будет сотни Герц
а ты тупой полез в опорный генератор, да ещё и начАл всех просвещать как сделать неимоверную точность девайса :))) :facepalm:
- точность понятие растяжимое... и она нужна там где она необходима
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 18:15:57

Сообщение CleverCat »

Понятно всё со шкалой! Значит надо другие варианты классики искать... слишком геморойно менять эту схему, как я у вас тут почитал :)) ...

Дорогие пользователи, помогите в следующем вопросе - собрал усилитель, для трансивера, по этой схеме http://s47.radikal.ru/i117/1212/7e/b4145a6d066a.jpg собрано всё по таким же деталям, номиналы такие же, только выходные заменены - не кт817а , а кт817г и на выходе цепочку добавить подсказали (красным выделил)..... сразу скажу, я начинающий! .... теперь проблемы - это ступенька! Резистором переменным R136 увеличиваешь ток, выкручиваешь до упора!!! ступенька исчезает, но дико греются радиаторы выходников, уменьшаешь ток (увел. сопрот.) радиаторы чуть летние, но ступенька ярко выражена. Думал может в схеме завязка какая, какой-то возбуд может имеется впридачу, но когда касаешься транзисторов, и другой любой детали, картинка на осцилле и звук (на вход давал синусоиду 1кГц) не меняются, мне говорили что это свидетельствует что возбуда нет. всё стабильно ! хотя когда я его только только собрал, он не работал, и чего тока не касаешься картинка прыгала, гул подымался, теперь всё стабильно. Это наверно говорит о том что возбуда нет. Выходной каскад похоже работает тоже правильно - на одном транзисторе - на коллекторе 13в на втором половина напряжения 6 с половино где-то... тоесть он работает, но КАК убрать эту чёртову ступеньку? может замена транзисторов выходных сыграла злую шутку? напишите причины пожалуйста...
Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него
под носом
выросла сосулька… Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку… Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Так ведь ступеньку нельзя убрать без сквозных токов через выходные транзисторы, да и не убирают её в таких усилителях, а только уменьшают.
Нужно просто выставить ток покоя оконечных транзисторов (амперметр в разрыв коллектора верхнего транзистора) согласно рекомендациям автора и смириться с остатком ступеньки.
И вообще, зачем трансиверу такой усилитель? Стандартно ставят LM386 или простенькую от Полякова - хватает заглаза, всё-таки не музыку слушать в HD качестве....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2012 18:15:57

Сообщение CleverCat »

это вообще-то авторский вариант в крс-81... тоесть я не с головы взял, ну ток покоя само собой выставлю... значит смириться? ладно, мириться на крайний случай будем, повозимся ещё чуток... вот ток увеличиваешь до упора, всё чистейшая синусоида, но радиаторы не удержать руками нисколечко... ладно, мудрить будем что нибудь) спасибо!
Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него
под носом
выросла сосулька… Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку… Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Сообщение alkarn »

1. Поставь в эмиттеры выходных транзисторов резисторы по 0,5 Ом
2. Подбери выходные транзисторы с одинаковым бета, не меньше 50,
и предоконечные тоже с одинаковым бета, различие желательно не более 10%.
Ток покоя установи 50-60 мА.
И все будет ОК.
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Обьясни плз мне недоразвитому, - какая там у тебя может быть ступенька? - если ты этим подстроечником можешь задать режим хоть С хоть АВ хоть А в твоём УНЧ?
ps - у тебя либо неправильные детали - либо схема не соответствует приложеной...
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

UA3ELR писал(а):Я тебе ещё раз повторяю :facepalm: при добавлении последнего разряда "сотни Герц" - точность ЦШ будет равна +- 1 единица младшего разряда (т.е. эти сотни Герц) - т.е. точность её будет сотни Герц
а ты тупой полез в опорный генератор, да ещё и начАл всех просвещать как сделать неимоверную точность девайса :))) :facepalm:
- точность понятие растяжимое... и она нужна там где она необходима
Разрешающая способность цифрового прибора (цифровой шкалы, в том числе) определятся как плюс-минус половина младшего разряда. Т.е. ВСЕГО один разряд. Для этого нужно корректно калибровать прибор, чтобы 0,5 единицы округлялись вверх, а -0,5 соответственно вниз. Это во первых.
Во вторых, получить ЛЮБОЕ наперед заданное разрешение при любой ограниченной разрядности преобразователя величины в цифру можно СУПЕРСЕМПЛИНГОМ, т.е. получением избыточных отсчетов и усреднением. Но точность никогда при этом не будет выше точности опорной величины измерителя (без учета дополнительных погрешностей метода измерений). Поэтому в частотомерах основная погрешность определяется погрешностью опорного генератора, с помощью которого формируется измерительный временной интервал, либо частота заполнения (для периодомеров).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20093
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Шарясь по каталогу полевых транзисторов, наткнулся на двухзатворный: http://www.terraelectronica.ru/pdf/NXP/BF998.pdf
Вспомнил, на лекциях нам говорили что на таких удобно делать смесители.
Кто-нибудь делал? Какие впечатления?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Весьма распространенный полевик, используется в селекторах теликов. Денисов ставит их в УРЧ и смесители УКВ станций. Очень неплохо работают в УПЧ.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Марк, иди в транду :facepalm: - вопрос был не о том... не грузи груженных
-----------
Хороший полевик - не вопрос... вроде как ближайший наш аналог ему КП327... или ошибаюсь?
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

Угу, 306, 327, 350 - все из одной конюшни....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел

Сообщение UAЗELR »

Неее - не обманывай меня :)) - 306 и 350 это немного другое :wink:
---------- даже из за того что нет защитных диодов по затвору нег оворя уже о параметрах :tea:

ps - я в нете а также в справочниках не смог найти ВАХ КП327-го :facepalm: - мне пришлось своими "рУчками" ее снимать... эту ВАХ...
- это я к чему - к тому что даже вроде как аналоги но очень отличаются
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»