Создание печатных плат!

[sergey777.68]

тест фото

[ArtemKuchin]

ну хватит уже! Не катит так, не катит. Известная проблема, что рисуешь 0.2, а потом на плате получаешь 0.25 или 0.3. Поэтому нужено супер макро фото с линейкой рядом или скан на минимум 2400 (а лучше 3200) dpi самой маленькой дорожки с известным заданным размером. Все эти фотки, увы, абсолютно не дают понятия о истинном размере дорожек.

вот пример фотки, какая нужна:
http://www.artem.ru/elektro/tt/pcb-tt-woa.jpg

Здесь такую не прикрепить, поэтому или через файлообменник публичный или мне на почту artem@artem.ru

Очень прошу сделать как надо - технология многобещающая, хотелось быть знать на что она на самом деле способна

Тут травить не надо, хватит скана или фотки (но лучше скан) напечатаных дорожек.

Вторая тема: травление больших заливок. Это на попробовать обязательно, так как если на заливках есть протравы, то это все никуда не годится. И это просто напечатав не узнать, это только после травления узнается. Хотя, мне кажется, в этой квадрате 500 на 500 мил есть дефекты. Это так?

[sergey777.68]

Вам лижбы поговорить, а вот возьмите и сделайте,тогда не будете доставать со своими тестами((( Не вериться???? Ну4 и не нада я рассказал способ, а верить или нет это дело каждого.

[ArtemKuchin]

Вам лижбы поговорить, а вот возьмите и сделайте,тогда не будете доставать со своими тестами((( Не вериться???? Ну4 и не нада я рассказал способ, а верить или нет это дело каждого.

Sergey, ну кто сказал, что вам не верят? Я лично очень даже верю. Вопрос в том, что именно вы получаете на выходе? Каковы технические параметры? Результат нужен в цифрах.

Например, я делаю ЛУТОМ без заморочек дорожки 0.15мм и зазор 0.2мм. Вообще без проблем.

Если вам метод дает то же или хуже, то ради чего принтер разбирать и место им занимать? А если лучше, то вопрос: на сколько лучше?

Поэтому и нужны нормальные измерения.

Я только не пойму, что у вас за проблемы отсканировать плату с дорожками, которые получились или реально круто сфотографировать на макро съемке с приложенной линейкой. В чем дело то?

А про протравы на заливках вы вообще ничего не сказали, а это ОЧЕНЬ важный момент в качестве.

[sergey777.68]

Для иготовления печ плат достаточно разрешения 300-300
с увеличением разрешения мы получаем меньше тонера на отпечатке.
При технологии лут мы теряем 10% тонера но компенсируем подслоем фото слоя .Также теряем дорожки при нагревании утюгом и мокрым отделением бум от заготовки.Увеличения дорожек в этой технологии гораздо больше так как идет прижим бум к заготовке роликом и возможно ее смещение.Прямым способом нет контакта с тонером и его потерь на промежуточных этапах.А на счет подтравления это есть во всех технологиях и за этим надо следить.

[ArtemKuchin]

Для иготовления печ плат достаточно разрешения 300-300
с увеличением разрешения мы получаем меньше тонера на отпечатке.
При технологии лут мы теряем 10% тонера но компенсируем подслоем фото слоя .Также теряем дорожки при нагревании утюгом и мокрым отделением бум от заготовки.Увеличения дорожек в этой технологии гораздо больше так как идет прижим бум к заготовке роликом и возможно ее смещение.Прямым способом нет контакта с тонером и его потерь на промежуточных этапах.А на счет подтравления это есть во всех технологиях и за этим надо следить.

300 dpi - это 12 виртуальных линий на 1 мм, или 1 виртуальная линия разрешения на 0.1мм. Это откровенно мало для нормальной точности. Так что с 300 я не согласен.

Как теряются дорожки при мокром отделении бумаги? У меня ничего не тереяется. При нагревании тоже потреть не замечено. Тут согласен частично. Т.е. при нормальной бумаге, руках и методике ничего не теряется.

У меня дорожки 0.1мм раздуваются только до 0.12 - что мизер.
Подтравов, при правильной методике травления в итоге просто нет.

Методика описана здесь:
http://www.artem.ru/cgi-bin/news?c=v&id=752

Поэтому это все голые слова. Где ЦИФРЫ? Без цифр все это просто треп, а вы упорно не даете никаких цифр.


У вас ТАКИЕ проблемы с компьютерной грамотностью или с техническим обеспечением?

[sergey777.68]

тест №2

[ArtemKuchin]

тест №2

и что? Я вообще не понял что это за сообщение, а если это про фотку с дорожками, то она вообще ничего не говорит. Каков реальный размер дорожек и зазоров с точностью до 0.01 мм?

[sergey777.68]

тест №2

[sergey777.68]

artem@artem.ru проверте почту.

[vovic]

Доброго времени! занятную тему вы задали
есть чуток вопросов по пределке принтера и его эксплуатации

Для этого использовал сломанный принтер, не имеющий закрепляющего узла.

закрепляющий узел - термопечь?

Выравниваем пластик возле датчика выхода бумаги.

по подробнее бы чуть-чуть:(

и переносим на отдельную ось диаметром 6мм и длиной 240мм.

если не секрет, с чего "донор" под ось был?

2.соединяем 2 стороны платы аллюминиевым малярным скотчем со стороны подачи на принтер.

сорри, но вообще не смог себе представить как это делать

5. После получения готового отпечатка просматриваем на наличие дефектов.

перенос тонера идет с фотобарабана картриджа?

в общем, если можно поподробнее бы все, и с фотографиями хорошего качества.
есть желание проделать подобное со своим железом.
Спасибо, и удачи!

[sergey777.68]

Переделка принтера начинается с разборки корпуса. ВТОРОЙ этап: разборка узла подачи бумаги ( отвинтить 4 шурупа и он легко вынется, затем удаляем металлическую пластину с тормозной площадкой и сам тормоз- это пластиковая деталь в виде буквы ''Г'' с пружиной). Вынимаем ось из пластикового крепежа и снимаем 2 пластиковых белых ролика(ИХ НЕОБХОДИМО СОХРАНИТЬ - затем они пойдут на узел выхода бумаги). Переворачиваем блок, откручиваем ролик протяжки бумаги(для этогонужно отвинтить всего один винт по центру детали) откладываем в сторону. Выпилить в том, что осталось от узла подачи пямоугольное отверстие по ширине листа А4 высотой 2,5см(это необходимо для свободного прохождения стеклотекстолита). Собираем узел в обратном порядке и устанавливаем на место.
ТРЕТИЙ этап: снимаем термо узел (ТЕРМОБЛОК). Открутить 2 винта и снять защитную крышку. Вы увидете металлическую пластину закрепленую 2винтами -открутим их и снимим пластину. Берем ножовку по металлу и распиливаем ее оставив по 3см с каждой стороны. У вас должно получиться 2детали с заводскими отверстиями для крепление и пружиной.
Четвертый этап: разборка самого термоузла. Снисаем разьемы с двух сторон и вынимаем пластиковые упоры с каждой стороны - ОНИ НАМ НУЖНЫ. На этом разборка термоблока закончена.
Вынимаем резиновый вал и откладываем в сторону. Достаем пластиковый выпускной узел, открутив 1 винт справа. Выравниваем пластик для свободного прохождения стеклотекстолита. При этом необходимо сохранить посадочное место для флага выхода бумаги.
Устанавливаем модернизированную деталь на место.
Возвращаем резиновый вал на место.
Берем металлическую ось диаметром 6мм ( я взял отслуживший фетровый вал от копировального аппарата canon 1215, очистив его от фетра получил нужую ось). Одеваем на него 2 ранее снятых белых ролика из узла подачи и фиксируем ось с двух сторон фиксаторами от термоблока в посадочном месте термоблока. Крепим этот узел думя ранее заготовленными металлическими обрезками. В разъем от термодатчика вставляем резистор 10к.
Фотографии вложить не могу, ограничен форумом. Могу выслать на почтовый ящик. Теперь по теме. В пластиковом корпусе убираем направляющую деталь подачи бумаги наверх(это полукруглая деталь). Отпиливаем в нижней части крышки выхода бумаги прямоугольное отверстие 240мм на 10мм(пилим от имеющегося отверстия выхода бумаги вверх). Все. Собираем корпус без задней стенки. Можно подключить принтер в сеть и получить тестовую копию на бумаге. Если все нормально, можно выпиливать в задней стенке прямоугольное отверстие для подачи стеклотекстолита. Для изготовления печатных плат малых размеров изготавливаем металлизированную мастерпленку. Для этого берет обычную пластиковую пленку А4(используемую для брошурирования) и обворачиваем ее по центру по длинне клеевым алюминиевым скотчем с двух сторон (ЦЕЛЬНЫМ КУСКОМ). Заготовку крепим алюминиевым скотчем в нужное место на мастерпленке по всей длине поперек хода листа в аппарат. Перенос производится на прямую с фотобарабана. Чтобы его не повредить острыми углами оставшиеся края заготовки приклеиваем к мастерпленке обычным узким скотчем
После получения копии на заготовке ее можно легко удалить ватным тампоном если вас не устраивает качество. Повторное копирование можно производить сразу после удаления предыдущей копии, главное, чтобы не было жировых пятен. Важно правитьно подготовить заготовку( обезжирить и протравить). Желаем успехов.
На будущее - не пишите подряд помногу сообщений. Паятель.

[ArtemKuchin]

Спасибо sergey777.68 за присланный файл с макро фоткой печати на плате.

Вот она: http://www.artem.ru/elektro/PB290050.JPG

Настал момент истины!

Хотя фотка и размыта увидеть чего надо на ней можно. Если сомневался. то я считал в МЕНЬШУЮ сторону (т.е. уменьшал дорожку).

Итак, в одном сантиметре 366 пикселей. В 1мм - 36.6 пикселей.
Погрешность измерения: +- 0.03мм.


Смотрим дорожки.

0.15 - 8 пикселей - реально 0.21мм
0.21 - 6 пикселей - реально 0.17мм
0.10 - 5 пикселей - реально 0.14мм
0.08 - 5 пикселей - реально 0.14мм
0.20 - 11 пикселей - реально 0.30мм !!!!!
0.25 - 12 пикселей - реально 0.33мм !!!!!
0.30 - 20 пикселей - реально 0.50мм !!!! (и это отчетливо видно, что дорожка явно половина миллиметра по линейке рядом с этой дорожкой).

По моему результат не ахти. Печально. но факт.

[vovic]

Фотографии вложить не могу, ограничен форумом. Могу выслать на почтовый ящик.

буду премного благодарен( vovic.tynda(злая собака)gmail.com ) полученные файлы выложу на несколько файлообменников, а ссылки добавлю сюда.

Для этого берет обычную пластиковую пленку А4(используемую для брошурирования)

увы, я не знаю о чем идет речь, видимо придется в магазин сходить поинтересоваться расходными для принтеров.

Перенос производится на прямую с фотобарабана. Чтобы его не повредить острыми углами оставшиеся края заготовки
приклеиваем к мастерпленке обычным узким скотчем

я как раз об этом и думал, но почему то мне виделось, мысленно, что оптимально было бы снимать фаску по краям платы под угол порядка 35 градусов.
и пройтись по всем углам войлочным кругом, после обработать в растворе хлорного.
ведь заготовку текстолита мы берем большего размера чем надо на самом деле.

единственно, как мне думается, то двухсторонние платы по данной технологии получить не удасться, уж больно все нужно будет точно совмещать

По моему результат не ахти. Печально. но факт.

уж простите, но по моему вы многого хотите от радиолюбительских технологий. и тут как минимум принтера с разрешением 300dpi маловато будет для ваших запросов.
а для обычных плат, где нет трех дорожек между двумя выводами микрухи в dip-корпусе, это в самый раз.

P.S. к тому же стоимость старых б\у принтеров HP 5L\6L достаточно мала, и не превышает тысячи рублей, а то и меньше. и можно использовать с убитой термопечью, она тут ни к чему, что естественно еще удешевляет приобретения подобной модели.

[sergey777.68]

C вашим замечанием по поводу подготовки заготовки согласен. Я это обычно делаю, но в описании упустил, извиняюсь. А по поводу трех дорожек между ножками в dip-корпусе - у меня получалось. Изготовление 2х-сторонней печатной платы делаю 2 односторонних и склеиваю их. Получаеется 100% попадание отверстий. Спасибо за поддержку данного проекта.

[vovic]

Изготовление 2х-сторонней печатной платы делаю 2 односторонних и склеиваю их. Получаеется 100% попадание отверстий.

можно и так в принципе...
но толстоват будет "бутербродик"
с пассивными компонетами еще куда ни шло, а вот к примеру б\у раъземы или микрухи, будут ли достаточно "торчать" из такой платы? что бы можно было их пропаять.

P.S. вот ссылки на архив с фото доработок от Сергея:
http://ifolder.ru/9314487
http://rapidshare.com/files/168782212/1.ZIP.html

[sergey777.68]

в моем варианте толщина платы не изменяется ,я раслаиваю 2х сторонний стеклотексталит на 2 части .

[ArtemKuchin]

3 дорожки между выводами сделать не мудрено, так как 0.14 дорожку этот метод точно делает, так что в 2.54 можно запихнуть. Другой вопрос, что точность откровенно мала. Из-за 300dpi это или из-за расплыва тонера на невпитывающей поверхности - вопрос открытый. Но мне кажется из-за ибоих факторов. В итоге, утюгом можно лучше результат получить.

[sergey777.68]

это легко проверить у себя на притере.Для этого обычную бумагу оборачиваем аллюминиевым скотчем и пропускаем через принтер. Останавливаем принтер, так чтобы лист не дошел до печи. Извлекаем и смотрим качество печати.

[vovic]

в моем варианте толщина платы не изменяется ,я раслаиваю 2х сторонний стеклотексталит на 2 части .

однажды попробовал, результат меня удручил до безобразия, больше не пытался.
что бы раслоить стеклотекстолит качественно и за раз нужен какой нибуть механический раслаиватель, с большим тонким, и к тому же достаточно крепким лезвием.
ну по крайней мере, я так мысленно вижу процесс расслоения.