Запитать американца у нас дома

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 21:08:31

Сообщение Zooch »

Есть инфракрасная сауна, привезённая из штатов. С электрической точки зрения представляет собой термостатированный микроконтроллерной схемой нагреватель для человека. Нагревательные элементы - толстоплёночные, плоские, для большей равномерности нагрева при низкой температуре (по сути, как в плёночном тёплом полу). Есть термодатчик. Всё это добро управляется микроконтроллерной схемой, питающейся через трансформаторный блок питания, а выходы микроконтроллера через опторазвязку управляют симисторами, которые рулят нагревателями. Реализовано, так понимаю, примерно как паяльной станции Lukey702(схема управления нагрева фена). Схему соединений не знаю, видел только плату с элементами сверху, по набору последних догадался.

Проблема в том, что электроника рассчитана на 110В, 60Гц. Так понимаю, что понижать напряжение для питания такого устройства нужно автотрансформатором. Уважаемые коты, кодскажите, насколько критична для такой электроники частота в 50Гц, т.к. автотрансформатор частоту не конвертирует.
Мои мысли - трансформатор-низковольтник для питания микроконтроллера проглотит снижение частоты, т.к. на выходе всё равно выпрямление и понижающая стабилизация. А вот как поведут себя симисторы не очень понятно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

А симисторам ли не пофиг?
Тут в другом проблема: а где Вы возьмете такой мощности автотрансформатор? ;)
Проще заменить симисторы и включить нагревктельные элементы попарно впослед. Трансформатор питания МК также проще заменить.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Zooch писал(а):Проблема в том, что электроника рассчитана на 110В, 60Гц. Так понимаю, что понижать напряжение для питания такого устройства нужно автотрансформатором.
Автотрансформатором плохо будет. Если есть родной трансформатор, он будет перегреваться на 50ти Герцах. Лучше полностью перемотать родной из расчета 220В. 50Гц. Да и нагреватели перекомутировать по два последовательно.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 21:08:31

Сообщение Zooch »

По порядку:
1) Пофиг ли симисторам, это я и спрашиваю. Точнее пофиг ли схеме их управления, зависит ли от фазы?
2) Автотрансформатор такой небольшой(!) мощности - всего 1 киловатт найти не проблема. Продаются повсеместно за 3-4 тыс. руб.
3) Нагреватели, их 3 штуки, нет ни смысла ни необходимости перекоммутировать. (какбЭ нечётное количество)
4) Почему будет перегреваться трансформатор? На 17% меньше действующее напряжение? Или эффективность магнитопровода при частоте на 10 герц ниже изменится?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

при 50 Гц на трансформатор нужно подать 110 * 50 / 60 = 91,7 Вольта.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Автотрансформатор поставить можно, но достаточной мощности. А родной трансформатор можно питать от дополнительного отвода на 90вольт. Дело может быть в способе регулировки температуры МК.
Если применён фазо-импульсный метод то могут быть проблемы. Потому что МК запрограммирована на максимальную задержку 8 мС. Просто нагреватели могут глючить при маленьких температурах .
Если применён число импульсный метод то проблем не будет, это надо проверять.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 21:08:31

Сообщение Zooch »

Спасибо!
Я же не указал мощность сауны - 720Вт.) Для справки, она небольшая, на одного человека.
Телекот, скажите пожалуйста а по схемотехнике можно понять, какой метод управления применяется? Или только осцилограмму снимать? (опять же как, нечем питать :? )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Понять можно, но далеко не всегда. Если для управления симисторами стоят оптроны с привязкой сигнала к переходу через 0, то применён число-импульсный метод. Если нет то могут использоваться как один так и второй. Это надо смотреть форму сигнала.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Хоть маркировку оптронов и симисторов выложите. Они могут быть расчитаны на 110 В и на 220 В просто гыгнутся. А могут и выдержать без замены (если заложен резерв по напряжению).
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 21:08:31

Сообщение Zooch »

falkonist, постараюсь в ближайшее время снять схему, но у меня не стоит задачи запитать напрямую от 220, плёночные нагреватели всё равно на 110. Можно использовать автотрансформатор, весь вопрос в частоте 50Гц. Почему я привязался к автотрансформатору - эту сауну нет возможности дорабатывать поэлементно, нужно коммерческое полуготовое решение, т.к. таких аппаратов куплено несколько и, возможности дорабатывать каждый нет. Нужно что-то, чтобы могла собрать домохозяйка и заработало. Возможно лишь простые доработки типа замены элементов на другие в те же дырки и.т.п. Например если однозначно нужно менять трансформатор питания, прийдётся это сделать, но найти такой же по габаритам, чтобы без колхоза. Спасибо!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Есть вариант заменить симисторы (если они там стоят) на тиристоры. Тогда на нагреватели попадет только одна полуволна сетевого напряжения.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Да тоже не очень хорошо. Сильные импульсы тока, плюс неизвестно, как там с конструкцией и изоляцией. Лучше конечно последовательно нагреватели включать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Так-то оно, конечно, лучше, но надо будет менять коммутацию нагревателей. Может, это и несложно. Смотреть по месту надо. А если их там нечетное количество? Тогда последовательное соединение исключает один из нагревателей.

Если четное - то в один полупериод через тиристоры греются четные номера, а во второй - нечетные.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 21:08:31

Сообщение Zooch »

Я же писал, что из нечётное количество) 3 штуки. В общем то победил эксперимент. Автотрансформатор на 110В 1кВт за 5 т.р. и всё заработало.
Ответить

Вернуться в «Питание»