Orion33 писал(а):Вы не читали, если не можете высказать своего отношения?
ИсточникMIF писал(а):Отношусь отлично, считаю жизнь Христа неподражаемым примером в истории человечества, а учение Христа выбрал себе в пример что закрепил в храме, упросив священника крестить меня, чем живу и доволен до сих пор.
КАР. Лучшего учения с жизненными примерами чем Евангелие я не встречал.
Программист не загружает программу по WiFi, это сравнение примерно так же верно, как и утверждение про существование Бога.MIF писал(а): Бог есть Дух. Творец - Существо духовное, поскольку находится на более высоком уровне существования, как, скажем.. жёсткий диск и программист, загружающий в него программу по WiFi.
Я сейчас забью косяк и увижу разговаривающий со мной малиновый кофейник с рожками и копытами. Будет ли в этом случае он существовать объективно?Миллионы людей тысячелетиями видят осознанные и трезвые видения наяву и во сне, в которых им является Творец, его служители, ушедшие на тот свет люди - это общение двустороннее, насыщенное информацией.
Алкаши с тобой категорически не согласятся.Люди, погрязшие в пороках, пьянстве, убийствах, насилии, почти никогда ничего духовного не видят
Я высказался упрощённо, что бы всем было понятно. Речь шла о дистанционной загрузке программы.Панас писал(а):Программист не загружает программу по WiFi..
Так Вы считаете его учениями с жизненными примерами правдивыми и необходимыми к исполнению?MIF писал(а):Orion33 писал(а):Вы не читали, если не можете высказать своего отношения?ИсточникMIF писал(а):Отношусь отлично, считаю жизнь Христа неподражаемым примером в истории человечества, а учение Христа выбрал себе в пример что закрепил в храме, упросив священника крестить меня, чем живу и доволен до сих пор.
КАР. Лучшего учения с жизненными примерами чем Евангелие я не встречал.
Я тоже высказался упрощённо, чтобы тебе это было понятно. Речь шла о том, что программист при "дистанционной загрузке программы" взаимодействует с материальным миром, и потому доступен для изучения и измерения его параметров. Пусть критерий отбора параметров с точки зрения винчестера может быть странным и необъективным, но это всё равно лучше, чем вообще ничего.MIF писал(а):Я высказался упрощённо, что бы всем было понятно. Речь шла о дистанционной загрузке программы.Панас писал(а):Программист не загружает программу по WiFi..
А зря. Чем они отличаются от религиозных фанатиков?Алкоголики и наркоманы в качестве примера у меня не фигурировали.
Равносильность утверждения притянута за уши. Тем более что и информации, доступной для восприятия человеческими органами чувств – мизер.black_lizard писал(а): >КПД тепловых процессов существовали бы и сами по себе именно в таком виде, как есть..
Равносильно утверждению, что ваше восприятие через ваши органы чувств отражают всю информацию, как минимум, доступную для восприятия. Но вот загвоздка - будь так, ваши иконки стояли бы во всех храмах на земле. Во всяком случае христиане бы это точно приняли за второе рождение христа. Или антихриста.
Ценность научного наблюдения в том, что оно добавляет в копилку знаний человека достоверные воспроизводимые факты, на основе которых создаются теории, объясняющие наблюдаемые явления и прогнозирующие еще не известные. В чем относительность?black_lizard писал(а): Наука основывается на наблюдениях. Любое наблюдение относительно.
Не нужно уклоняться в эзотерику. Ваши примеры можно поставить в один ряд с теми случаями, когда человек безвозвратно ломает вещь, чтобы узнать, как она устроена. Тут уж "влияние" наблюдателя бесспорно.black_lizard писал(а): Более того, от наблюдения зависит ещё и результат того, что наблюдаете:.....
Кот Шрёдингера туда же.
Мягко говоря, некорректное утверждение. Наука никогда не лажала и не лажает. А религия никогда не давала, не дает и не даст точного знания. Т.е., лажать – основная задача религии. Не надо приписывать науке несвойственных ей функций. Узколобость мышления тоже гораздо эффективней выявляет религия. Причем здесь наука? Открытия не сменяют друг друга, а накапливаются, причем, все быстрее.black_lizard писал(а):Наука и религия - обе лажали во все времена. Каждый просто защищал свою позицию, не более и не менее, как, собственно и происходит сейчас на этом форуме. Объективности здесь ноль. Объективно наука показала только узколобость мышления людей, которую всё больше выявляла и не более. Открытия, как сменялись одни другими, так и сменяются, еле-еле, с изрядной долей консерватизма.
Вся наука странная. Как было сказано выше, возможности непосредственного восприятия человеческими органами чувств ограниченны до неприличия. Поэтому приходиться пользоваться абстрактными моделями. Воспринимайте их как паяльник. Раскаленным концом он упирается в физические явления, а удобную прохладную ручку вы комфортно держите в руке. Если ручка становиться неудобной, старый паяльник меняют на новый. И что бы вы ни говорили, но об ограниченности науки вы пишите за компьютером и в интернете, а не на глиняной табличке. Ничто не может превзойти научную методологию по эффективности.black_lizard писал(а):Физика вообще наука странная. Оперирует только идеальными абстрактными моделями, которых никогда не было и не будет в реальном мире. Наука не более чем некая приближенная структуризация окружающего мира и на большее она не была способна никогда.
Глупости. Не нужно приписывать науке чужую позицию. То, о чем вы говорите – позиция религии. В науке нет и никогда не будет никаких догм. По мере накопления знаний, частные теории, точно описывающие локальные явления физического мира, будут включаться в более общие теории, описывающие более широкий круг явлений и так до тех пор, пока не будет создана «теория всего». В качестве примера - ищите в вики "Эффект Казимира" или "Флуктуации в вакууме"(с). Кстати, открытые наукой.black_lizard писал(а):Позиция науки в наше время - мы всё знаем и всё видим. Если что-то не видим, значит этого нет. Если что-то не вписывается в рамки науки - значит кто-то кому-то наврал. А ведь даже вакуум науку повертел на одном месте, оказавшись по сути материей. (Ищите в вики "Эффект Казимира" или "Флуктуации в вакууме")
Наука утверждает, что она права, а другие нет. Ох, ладно, поправлюсь - учёные.
Религия паразитирует на человеческом страхе смерти. А этот страх настолько глубоко вбит в гены миллионами лет эволюции, что проще сделать человека бессмертным, чем победить этот страх. К несчастью, проблему бессмертия наука решит, а вот пойдет ли это человеку на пользу…black_lizard писал(а):Позиция религии в наше время - наше учение истинно, потому что его придумал бог, потому что не может так быть, чтобы мы были простыми смертными кусками мяса. Эти же смертные куски мяса трясутся над своей тушкой, аки алкаши над последней бутылкой водки.
Религия утверждает, что она права, а другие нет. Ох, простите, опять поправлюсь - большинство религиозников.
Атеисты, по крайней мере, могут продемонстрировать свою правоту на практике.black_lizard писал(а):Атеисты утверждают, что они правы, а другие нет.
Вот только все, что могут животные – приспособится к окружающей среде, а если не могут – умереть.black_lizard писал(а):Вот кошки ничего не утверждают. Они хотят кушать и жить в тепле. Как и собаки. Или кролики. А, ну да, они ещё жить хотят, о людях я такое редко сказать могу.
Потому животные куда лучше людей. Их поведение не изгажено разумом, который в большинстве случаев не используется.
Беллетристика?black_lizard писал(а):Доктор Лири описал нервную систему живого существа, как 8 контуров, каждый из которых выполняет свою функцию
Вкратце это
.....
Да цель-то одна – выживание, и страх один – страх смерти. Наука дает надежду выживанию и развитию вида, религия – только личному (якобы) и то в кастрированном виде и ненадолго.black_lizard писал(а):А всё это я говорю к тому, что физика, религия, деньги, тело, разум, органы чувств - не более чем средство достижения каких-то целей. Но чаще отношение к этим вещам обусловлено импринтами или проще говоря комплексами и страхами, та же война за физику, религию, деньги и прочее.
Если уж ввязываться, то неплохо было бы для начала дать определение термину «духовная пища» и «христианская мораль».black_lizard писал(а):Никто из вас не говорит "Мне подходит атеизм для моего мироощущения. Быть может, мне и понадобится некая духовная пища - но не сейчас" или "Мне близка христианская мораль, а вера в бога поддерживает меня на жизненном пути". Нет, надо утверждать "Я атеист, а вы все мудачьё". "Я христианка, ваша наука - хуйня". .....
А ведь обещал себе не ввязываться в холивары...
MIF неоднократно демонстрировал свое незнание евангелий. Впрочем, заочно он их одобряет.Orion33 писал(а): Как Вы относитесь к тому, что написано в Евангелие?
И о таких у меня речи тоже не было.Панас писал(а):религиозных фанатиков
Жёсткий диск, о котором я говорил, "имеет" ограниченное понятие об окружающем мире и не может вообразить и осознать все спектры радиоволн, несмотря на то, что бесконечное разнообразие спектров существует реально и может быть измерено(что-то в этом столетии, что-то в будущем).Панас писал(а):Речь шла о том, что программист при "дистанционной загрузке программы" взаимодействует с материальным миром, и потому доступен для изучения и измерения его параметров.
Если прочитать Евангелие от Матфея, то смысл сказанного в другом. Иисуса не волнуют человеческие добродетели. Важно лишь поклонение ему. Если веришь в него, то можешь убивать, грабить, обманывать, насиловать – и все равно попадешь в рай. Если вы предпочитаете пьянство, разгул, блуд, обман, но православный – вы праведник. А если живете праведно, но в Иисуса не верите – заслуживаете только смерти и ада. В самом Евангелии от Матфея об этом далее сказано так:MIF писал(а):topa
Речь идёт о том, что последователи Христа настолько полюбят добродетели и Истину, что если их родные братья, сёстры и даже родители будут по прежнему жить как варвары. убивать, грабить, обманывать, насиловать - то не смотря на любовь к родителям и родным, православные предпочтут благочестивую веру, нежели остервенелое родство - между таковыми произойдёт война.
Так и случилось. Мир разделился на цивилизации и даже на людей одной семьи, одни из которых предпочитают пьянство, разгул, блуд, обман, а другие стремятся к православным нормам жизни.
Любопытно то, что в знаниях "более высокие миры" всегда отстают от людей. Почему бы это?MIF писал(а):.....
Люди обычно игнорируют более высокие миры, что бы поддержать своё несоответствие этим мирам - что бы ещё подогревать в себе страсти, которые в христианстве именуются грехами.
У них животный тип мышления. Сознание неразрывно и непосредственно. Анализ явлений, глубокое рассмотрение своего или чужого опыта и постановка прогнозов или целей отсутствует начисто.Veratrol писал(а):Любопытно то, что в знаниях "более высокие миры" всегда отстают от людей. Почему бы это?MIF писал(а):.....
Люди обычно игнорируют более высокие миры, что бы поддержать своё несоответствие этим мирам - что бы ещё подогревать в себе страсти, которые в христианстве именуются грехами.
Veratrol регулярно и цинично лжёт, поэтому находится у меня в чёрном списке и его сообщения у меня не отображаются.Microwatt писал(а):Veratrol писал(а):всегда отстают от людей
Бедный MIF. Судя по длине черного списка, скоро сам с собой будет общаться.MIF писал(а): Veratrol регулярно и цинично лжёт, поэтому находится у меня в чёрном списке и его сообщения у меня не отображаются.
А это типичное поведение. Если человек боится в чем-то разочароваться, он старательно избегает разговоров на эту тему.Veratrol писал(а):Бедный MIF. Судя по длине черного списка, скоро сам с собой будет общаться.MIF писал(а): Veratrol регулярно и цинично лжёт, поэтому находится у меня в чёрном списке и его сообщения у меня не отображаются.
Я оградил себя от вышеупомянутых с двумя целями.Microwatt писал(а):Если человек боится в чем-то разочароваться, он старательно избегает разговоров на эту тему.
Ограждает себя барьером от наиболее убедительных доводов другой стороны.
MIF палится. Как же узнать, что пыл остыл, если не "читать ложь, оскорбления"?MIF писал(а): Я оградил себя от вышеупомянутых с двумя целями.
1. Читать ложь, оскорбления - ниже моего достоинства.
2. Не справедливо поощрять диалогом циничных лжецов и сквернословов.
3. В чёрном списке, попавших туда по разным причинам у меня сейчас всего 5 человек и со временем, когда их пыл остывает, я этот список сокращаю.
.....
Время от времени просматривать что человек пишет.Veratrol писал(а):Как же узнать, что пыл остыл, если не "читать ложь, оскорбления"?
MIF писал(а):Время от времени просматривать что человек пишет.Veratrol писал(а):Как же узнать, что пыл остыл, если не "читать ложь, оскорбления"?
