Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июн 14, 2025 16:31:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 182, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 13:42:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
andreil писал(а):
Благо, смог продвинуть эту идею в качестве НИР в универе, так что на крайний случай буду делать там, с их же реактивами )))
Идею с золотом? :)

Перед микротравлением нужно еще обезжиривание.

Едкий натр .........50 г
Кальцинированная сода......30 г
Фосфорнокислый натрий.......30 г
Жидкое стекло ...5 г
Вода..................... 1000 г

Температура 60 градусов и выше.

По поводу 4 пункта не совсем понятно, что значит активация, чем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 16:05:40 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Нет evsi, к сожалению не такого :( Микроскопа нет, постарался сфотографировать максимально крупно. Заметно, что край дорожек немного рваный. Шаблон правда с лазерника, струйником лень было печатать, долго. :(

Потому и рваный, что с лазерника. Со струйником вот такое получается:
Изображение


Вложения:
PTDC0028_.jpeg [158.52 KiB]
Скачиваний: 1749

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 20:31:01 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Сообщений: 79
Откуда: Светлогорск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
По поводу 4 пункта не совсем понятно, что значит активация, чем?

"Золотым" активатором же :)) Просто написал все. кроме самого золота. Или я какой-то пропустил? Воду и соль не в счет - мне нужно составить список ИМЕННО химикатов, что бы лаборанты их собрали и приготовили к моему приезду :))
Спасибо за совет с обезжириванием.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 20:35:32 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Сообщений: 79
Откуда: Светлогорск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
evsi писал(а):
Потому и рваный, что с лазерника. Со струйником вот такое получается:


Я печатаю на лазернике. Разрешение хз какое, но 2400дпи как минимум - дорожки/зазоры 0,1мм распечатало без проблем - смотрел под лупой х5, сильных неровностей нет. Правда, печатаю так за копеечку, но раз в два месяца можно и потратить чуток (тем более что не так и дорого). А шаблон получается очень даже плотным :solder:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 20:42:02 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
andreil писал(а):
evsi писал(а):
Потому и рваный, что с лазерника. Со струйником вот такое получается:


Я печатаю на лазернике. Разрешение хз какое, но 2400дпи как минимум - дорожки/зазоры 0,1мм распечатало без проблем - смотрел под лупой х5, сильных неровностей нет.

Для этого достаточно и 1200х1200. Я точно знаю, поскольку именно с таким разрешением я печатал шаблоны когда экспериментировал с 0.1мм.

Цитата:
Правда, печатаю так за копеечку, но раз в два месяца можно и потратить чуток (тем более что не так и дорого). А шаблон получается очень даже плотным :solder:


Ну на переделанном под пигмент епсоне плотность тоже будь здоров. Во всяком случае я пока не знаю сколько надо светить, что бы возникли проблемы. Разрешение тоже в порядке. Ну а при необходимости с небольшой потерей разрешения можно печатать шаблоны, на которых рисунок имеет ощутимый на ощупь рельеф, столько чернил туда наливается. Понятное дело, что такой шаблон вообще "непробиваемый" ни при каких условиях экспозиции.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 20:46:10 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33
Сообщений: 165
Рейтинг сообщения: 0
andreil почитай вот это Изготовление пп позитивным методом http://yadi.sk/d/gaCddX6I15JyC по этому тех.процессу изготавливали платы на моем заводе, и ГОСТ 23770-79 Платы печатные Типовые технологические процессы химической и гальванической металлизации http://yadi.sk/d/70Q4Sxpj15Jxi там есть все необходимые реактивы.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт янв 04, 2013 20:56:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
andreil писал(а):
.. мне нужно составить список ИМЕННО химикатов, что бы лаборанты их собрали и приготовили к моему приезду :))
Если вам нужен список реактивов то это одно, но вот когда написано вот так...
andreil писал(а):
Активация:
Соляная кислота - до 30мл,
Азотная кислота - до 10мл,
Аммиак (10%),
хлористое олово (SnCl2*2H2O) - 20гр.
Вопрос, зачем аммиак и азотная кислота там, если это этап активации?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 01:00:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Приготовил раствор хим. лужения:


Сегодня сделал платку, решил залудить самодельным хим.оловом - не работает. Лежала заготовка в растворе минут пять - даже признаков присутствия олова в растворе не появилось. Я уж грешным делом решил, что плохо смыл маску (первый раз попробовал однокомпонентную - работает), кинул в раствор кусок чистого стеклотекстолита - результат тот же.
В общем - самодельный раствор ф топку - не хранится :( Месяц еще не прошел после приготовления.
Или делать одноразовый - но тогда дешевле покупать в магазине. Чуть позже надо будет еще на паяемость проверить заготовки, с которыми экспериментировал.

Да, в покупном растворе все залудилось. А запах у них очень похож - что у самодельного, что у покупного...

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 01:17:33 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Сообщений: 79
Откуда: Светлогорск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Вопрос, зачем аммиак и азотная кислота там, если это этап активации?

Вы видимо меня не поняли. Я составляю список реактивов, необходимый для полного процесса - от приготовления активатора и хим. меднения до процесса получения самой платы ;)
Stas555 писал(а):
andreil почитай вот это Изготовление пп позитивным методом http://yadi.sk/d/gaCddX6I15JyC по этому тех.процессу изготавливали платы на моем заводе, и ГОСТ 23770-79 Платы печатные Типовые технологические процессы химической и гальванической металлизации http://yadi.sk/d/70Q4Sxpj15Jxi там есть все необходимые реактивы.

Спасибо, почитаю перед сном :)
Прочитал тех. процесс (который скан Вашей документации). Дома мне на данный момент нереально такое сделать - надо дофига всяких ванночек со всякими растворами :( Вот через годик-другой, когда будет своя квартира, можно и похимичить. А так - у меня уголок 3х4м, еле себе второй стол под химию отвоевал. Там сейчас стоят аквариум (15 литров, планируется для гальваники меди), тестовая ванна для гальваники (2 литра) и травилка (1 литр). Больше ничего не помещается чисто физически. на пол ставить негде - ходить-то надо, левитировать не умеем :))
Так что я пока буду упрощенную методику пробовать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 04:25:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Я как вампир, днем сплю, ночью работаю :)))
Эксперимент №5. Задача повторить позавчерашний результат. Все вроде получилось, но предварительную затяжку видимо надо делать все же дольше. Во время обработки в персульфате перед основным меднением передержал, в результате слетели 2 отверстия. Но сам виноват, отвлекся... Особых трудностей не было, все вроде четко. Но, в этот раз вылезла такая бяка как попадание олова под резист. На фото видно будет зачищенные места скальпелем. Резист как бы слегка запузырился, слой олова очень тонкий, буквально дымка. Но даже эта дымка мешает нормальному травлению. Возможно это произошло из-за недоэкспозиции, и немного перепроявил я его. По краям резиста был виден рыхлый слегка зубчатый край. Думаю что причина в этом. Так как основные операции по подготовки и накатки стандартны и отработаны, вопросов с этим нет. Сейчас использую 1 светодиод на 10вт, немного экспериментирую с расстоянием до платы.
И все же кажется мне, что азотка травматично для меди резист снимает. Есть рецепты на основе борфтористоводородной кислоты, но это та еще бяка. Вообщем вот что получилось.
Плата после химмеднения и сушки.
Изображение

После гальваники олова, если приглядется то можно увидеть пузыри вздувшегося резиста
Изображение

После снятия резиста
Изображение

После травления в аммиачном растворе.
Изображение

Олово смыто в азотке 1:1, слегка прошелся наждачкой №1200
Изображение

P.S. Прикол позитивного метода с металлорезистом еще в том, что металлизация есть там, где ее по идеи и не должно быть, так как сам пятак размером с само отверстие :)
evsi шаблон струйником распечатан, попадание со станком практически 100%

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 04:45:57 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
не хранится
У меня 1,5 месяца примерно стоит. Нормально всё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 13:03:04 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Доброго дня, поделитесь опытом, кто как шаблоны совмещает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 13:14:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
skokov писал(а):
Доброго дня, поделитесь опытом, кто как шаблоны совмещает?


Если делается металлизация, то отверстия сверлятся на ранних этапах и проблем с совмещением как бы и нет.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 18:01:27 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
И все же кажется мне, что азотка травматично для меди резист снимает. Есть рецепты на основе борфтористоводородной кислоты, но это та еще бяка.
Тут пишут:
Цитата:
химически со стали раствором
NaOH - 120г/л
нитробензойная кислота - 30г/л (необязательна но на порядок ускоряет процесс)
Может и с меди можно. И:
Цитата:
с меди можно снять 5% ной солянкой да со стальных тоже только не перетравить сам металл
Солянка медь не травит вроде. Только окислы снимает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 18:19:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
mr_kot писал(а):
не хранится
У меня 1,5 месяца примерно стоит. Нормально всё.

А рецепт? С подробностями приготовления, если не трудно.
Я свои эксперименты вот здесь описывал:
viewtopic.php?p=1505375#p1505375

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 18:46:17 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
А рецепт? С подробностями приготовления, если не трудно.
Месяц назад писал :) viewtopic.php?f=8&t=2647&p=1497940#p1497940 Этот раствор и стоит. 2 дня назад платку лудил. Всё отлично.
А! Ещё, осадок не фильтровал. Так и стоит с желтым осадком на дне. Когда пользую, взбалтываю. ИМХО, лучше работает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 18:53:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Я делал раствор еще весной по этому рецепту:
СпойлерПроводники заготовки тщательно очищают наждачной бумагой или абразивным порошком и обесжиривают, протирая кашицей венской извести (или органическим растворителем). Следует иметь ввиду, что процесс химического лужения очень чувствителен к жировым загрязнениям, поэтому ни в коем случае не следует прикасаться пальцами к очищенной поверхности проводников. После тщательной промывки в проточной воде заготовку подвергают декапированию - выдержке в растворе кислоты (5...10%-ной серной или 10...20%-ной соляной) при комнатной температуре в течение 0,5...1 мин с целью удаления с поверхности меди тонкой окисной пленки. Затем заготовку снова промывают в проточной воде.
Подготовленную таким образом заготовку помещают в раствор следующего состава: кислота серная концентрированная - 30...40 г, олово двухлористое - 5...8 г, тиомочевина (тиокарбамид) - 35...45 г, вода - 1 л. Температура раствора 18...25 град.С. Раствор приготовляют, растворяя химикаты в воде в указанном порядке (Осторожно! Вливать следует кислоту в воду, а не наоборот, избегая разбрызгивания). В одном литре раствора можно обработать до 50 дм2 поверхности. Раствор хорошо сохраняется и годен для многократного использования.
За 15...30 мин обработки на поверхности меди осаждается слой олова толщиной около 1 мкм. Поверхность должна быть серебристо-белой, без темных пятен и непокрытых участков.
Обработанные таким образом заготовки сохраняют хорошую способность к пайке в течение нескольких месяцев. Химическое лужение целесообразно применять в тех случаях, когда не требуется высокой коррозионной стойкости покрытия. Этим способом можно также лудить мелкие детали (лепестки, контакты и др.) с целью улучшения их способности к пайке.

Постоянно выпадал желтоватый осадок, перед лужением фильтровал, потом надоело, стал аккуратно переливать в рабочую емкость. Осадка много, но до сих пор работает. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 19:06:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ну что же, попробую еще раз забодяжить. Хотя вроде все делал так, как написано. Правда, в растворе у меня присутствует висмут и добавка ОС-20. Может из-за них?
Осадок тоже есть, я его перед использованием не взбалтывал. Хотя, взбалтывание вряд ли бы помоголо - на меди не появилось даже признаков олова.

Да, и хлорид олова у меня какой-то "левый". Может из-за него? Хотя сразу после приготовления олово на медь садилось, причем не хуже, чем из покупного раствора.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Последний раз редактировалось mr_kot Сб янв 05, 2013 19:29:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 19:15:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5705
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Пробовал добавлять висмут - только хуже получалось. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 19:35:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
От висмута, если его "переборщить", покрытие получается черное, но тем не менее паяется нормально. Висмут вроде добавляют, чтобы продлить время паяемости заготовки. Без висмута олово теряет паяемость уже через пару месяцев, а с висмутом - до года. Но эти сведения из литературы, сам пока еще не проверил - около месяца только прошло от эксперимента.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 182, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: xaker26rus и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y