Читайте внимательней. "Приборами", именно в кавычках, являются люди. С одинаковыми и исправными "датчиками".MIF писал(а):Которым пользуется адекватный человек.
Является ли человек измерительным прибором?
- Реклама
Что мне "читать внимательней" - приведите цитату?Serg-G писал(а):Читайте внимательней. "Приборами", именно в кавычках, являются люди. С одинаковыми и исправными "датчиками".
"Одинаковых" глаз не бывает.
"Исправность" человеческого датчика - субъективна.
Искусство общения было до нас.
- Реклама
Serg-G писал(а): представьте трех человек в одной комнате. Сидят, чаи гоняют. Потянуло знакомым запахом, органы обоняния ведь одинаковые у всех. Один сказал, что пахнет колбасой, второй- чесноком, а третий задержал дыхание и стал натягивать противогаз. Какой "прибор" адекватен?
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Зашибись! Но при этом человек "объективно" считается измерительным приборомMIF писал(а):"Исправность" человеческого датчика - субъективна.
- Реклама
Orion33
У одного может быть подбитый глаз, у другого близорукость - это по сути неисправности датчиков, однако оба они определят сколько шариков и какого они цвета.
У одного может быть подбитый глаз, у другого близорукость - это по сути неисправности датчиков, однако оба они определят сколько шариков и какого они цвета.
Искусство общения было до нас.
- Реклама
Всё же я не понимаю что мне нужно "перечитать внимательней". Объясните прямо, что вас не устраивает в моём ответе:Serg-G писал(а):представьте трех человек в одной комнате. Сидят, чаи гоняют. Потянуло знакомым запахом, органы обоняния ведь одинаковые у всех. Один сказал, что пахнет колбасой, второй- чесноком, а третий задержал дыхание и стал натягивать противогаз. Какой "прибор" адекватен?
MIF писал(а):Которым пользуется адекватный человек.
С таким же успехом вы можете взять три цифровых осциллографа с неисправными прошивками и размышлять, какой же из них достовернее.
Искусство общения было до нас.
- Реклама
-
- Сообщения: 15568
- Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30
8 марта не за горами 
прошла женщина - один "измерительный прибор" не среагировал вовсе, другой оценил ноги, третий обхват груди, четвертый аромат, пятый ...
короче компасы на магнитной жиле
и какие такие приборы? Петька?
_____________
МИФ - ну вы же романтик. Раньше железяки наделяли эмоциями, а теперь решили из людей сделать железяки?
мультик есть какой то ...
про робота - поищу для вас
прошла женщина - один "измерительный прибор" не среагировал вовсе, другой оценил ноги, третий обхват груди, четвертый аромат, пятый ...
короче компасы на магнитной жиле
и какие такие приборы? Петька?
_____________
МИФ - ну вы же романтик. Раньше железяки наделяли эмоциями, а теперь решили из людей сделать железяки?
мультик есть какой то ...
про робота - поищу для вас
Нет, дорогой. Если три осциллографа выдали разный результат, я могу сказать, что как минимум два из них неисправны. В приведенном мной случае исправны все три "прибора"MIF писал(а):С таким же успехом вы можете взять три цифровых осциллографа с неисправными прошивками и размышлять, какой же из них достовернее.
Serg-G писал(а):В приведенном мной случае исправны все три "прибора"
Проблема в том, что я не встречал описанных вами случаев.Кроме того, вы в вопросе не указали чему или кому предположили "прибору" быть адекватным.
ko666ka писал(а):прошла женщина - один "измерительный прибор" не среагировал вовсе
Наверное в этом одновременно и великое счастье и загадка, что мужчина не может вполне измерить женщину. Но вместе, мужчина и женщина, способны на многое! Поскольку им определено рождать новую жизнь, которая измерит их вдоль и поперёк. 
Искусство общения было до нас.
- Сообщения: 4753
- Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Как, например, дальтоник сможет правильно определить цвета шариков?MIF писал(а):Orion33
У одного может быть подбитый глаз, у другого близорукость - это по сути неисправности датчиков, однако оба они определят сколько шариков и какого они цвета.
И что вообще значит определить правильно цвет? Что вообще такое цвет? В чем он измеряется? Ведь прибор именно измеряет! А раз Вы утверждаете, что человек - измерительный прибор, он непременно цвет должен в чем-то измерить. В чем?
Опять фантазируем?MIF писал(а):Да, анализ намного сложнее, поскольку пользуется множеством измерений.КРАМ писал(а):Анализ и измерение - это РАЗНЫЕ понятия.
Анализ вообще к измерениям отношения не имеет. Это просто ДРУГОЕ понятие. Анализ может происходить как на основе измерений (одного или нескольких), а так же вообще без всяких измерений.
Так сравнительное выяснение вкусовых достоинств сыров является СУБЪЕКТИВНЫМ анализом, но никаких измерений при этом не происходит.
Вкус не имеет МЕРЫ, а потому не может быть измерен.
Не всякий анализатор является измерительным прибором. Если на выходе анализатора есть количественное выражение анализируемого объекта в нормированных стандартных единицах, то такой анализатор при определенных условиях может быть признан измерительным прибором и включен в реестр средств измерений.
ЗЫ. Про неисправный осциллограф.
Такой осциллограф прибором является. Но не является ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ прибором.
Вообще то, строго говоря, измерительным прибором может быть назван только такой прибор,который включен в реестр средств измерений и ИМЕЕТ АКТУАЛЬНУЮ ПОВЕРКУ. Кончился срок поверки и прибор перестал быть измерительным...
Выделенного не бывает.КРАМ писал(а):Анализ может происходить как на основе измерений (одного или нескольких), а так же вообще без всяких измерений.
Ваше право так считать. Но я считаю иначе.КРАМ писал(а):Вообще то, строго говоря, измерительным прибором может быть назван только такой прибор,который включен в реестр средств измерений и ИМЕЕТ АКТУАЛЬНУЮ ПОВЕРКУ. Кончился срок поверки и прибор перестал быть измерительным...
Ваше определение я считаю придурковатым.
Я рассматриваю правило, а не исключения. Дальтонизм - это исключение, которое не мешает измерить число шариков, а иногда и привести цвета в соответствие, если человек знает о своих отклонениях от нормы. Цвета у дальтоников определяются иначе, но так же устойчиво, как и у нормальных людей.Orion33 писал(а):Как, например, дальтоник сможет правильно определить цвета шариков?
Ребёнок сходу называет красный шарик красным, поскольку родители научили его названиям цветов. Что такое цвет учат с детства и обычно это не вызывает вопросов.Orion33 писал(а):И что вообще значит определить правильно цвет? Что вообще такое цвет? В чем он измеряется? Ведь прибор именно измеряет! А раз Вы утверждаете, что человек - измерительный прибор, он непременно цвет должен в чем-то измерить. В чем?
Одна из универсальных систем общения и приведения измерений к общим таблицам - слово, изображение, язык общения.
Последний раз редактировалось MIF Вт янв 08, 2013 19:29:38, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Выделенное бывает. Пример с анализом вкуса я привел.MIF писал(а):Выделенного не бывает.КРАМ писал(а):Анализ может происходить как на основе измерений (одного или нескольких), а так же вообще без всяких измерений.
Могу еще привести множество.
Вакансии на дегустатора сыров открыты - дегустаторы качественно отличают вкусы разных сыров.КРАМ писал(а):Выделенное бывает. Пример с анализом вкуса я привел.
Могу еще привести множество.
Попробуйте привести пример анализа без измерений - я посмеюсь.
Искусство общения было до нас.
Ваш язык, МИФ, типичный пример НЕУНИВЕРСАЛЬНОГО инструмента общения.MIF писал(а): Одна из универсальных систем общения и приведения измерений к общим таблицам - слово, изображение, язык общения.
Вы понятны только самому себе.
Слова Ваши только на слух звучат как русские, но таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Смысл тотально искажен/извращен.
Наоборот.КРАМ писал(а):Слова Ваши только на слух звучат как русские, но таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Смысл тотально искажен/извращен.
Я говорю не по еврейски, а по русски.
Слово, изображение, язык - это я назвал универсальными системами общения.
Понятен я себе, включая 76 процентов проголосовавших.
Искусство общения было до нас.
Вы страдаете афазией? Или дислексией?MIF писал(а):Вакансии на дегустатора сыров открыты - дегустаторы качественно отличают вкусы разных сыров.КРАМ писал(а):Выделенное бывает. Пример с анализом вкуса я привел.
Могу еще привести множество.
Попробуйте привести пример анализа без измерений - я посмеюсь.
ЛЮБОЙ качественный анализ не применяет измерения.
Сортировка по внешнему виду, зрительный качественный анализ цветового соответствия, любой обонятельный анализ и тому подобное.
Любой из этих анализов не применяет МЕРЫ, как эталона, поэтому не пользуется измерением.
Пример анализа с ОДНИМ измерением - КОМПАРИРОВАНИЕ. То есть сравнение с опорной величиной. Больше или меньше.
"Любой" из приведённых вами примеров не возможен без измерений.КРАМ писал(а):Сортировка по внешнему виду, зрительный качественный анализ цветового соответствия, любой обонятельный анализ и тому подобное.
Любой из этих анализов не применяет МЕРЫ, как эталона, поэтому не пользуется измерением.
Искусство общения было до нас.
А Вы еще стопицот раз повторите слово "наоборот"...MIF писал(а):Наоборот.КРАМ писал(а):Слова Ваши только на слух звучат как русские, но таковыми НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Смысл тотально искажен/извращен.
Я говорю не по еврейски, а по русски.
Слово, изображение, язык - это я назвал универсальными системами общения.
Понятен я себе, включая 76 процентов проголосовавших.
Если бы Вы говорили по еврейски, то Вас бы хоть владеющий ивритом/идишем понял, а так...
И с какого перепуга Вы решили, что 76% Вас поняли?
Любезный МИФ, мне Вас искренне жаль, Вы разве не понимаете, что голосовать можно и НЕ ПОНИМАЯ за что, а равно ДУМАЯ, ЧТО ПОНИМАЕТ ПРАВИЛЬНО.
Это на русском языке называется ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Есть слово НЕЗНАНИЕ, а есть ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Разницу представляете?
Назовите МЕРУ этих "измерений".MIF писал(а):"Любой" из приведённых вами примеров не возможен без измерений.КРАМ писал(а):Сортировка по внешнему виду, зрительный качественный анализ цветового соответствия, любой обонятельный анализ и тому подобное.
Любой из этих анализов не применяет МЕРЫ, как эталона, поэтому не пользуется измерением.