Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

[Foks]

Из чисто теоретических рассуждений этот диод не нужен, т.к. при старте она в любом случае будет качать дроссель на максимум, пока тот не зарядит выходной конденсатор. А к тому моменту как зарядит, на выходе ОС уже будет нормальный потенциал. В общем, не понятно. Печальная микросхема, если она может выходить из строя "изнутри", без внешнего воздействия.

Стоп, пошел перечитывать даташит.

Всё правильно, действительно нужен диод. Пока не понятно, как она всё же могла сгореть.

[uldemir]

Похоже далласовцы с этой двойной регулировкой и по входу обратной связи, и по входу питания немного перемудрили.

[Foks]

Ну, кому-то это по душе, кому-то нет. Действительно, там описан non-bootstrapped mode, и понятно, почему она не запускается. Это вроде ожидаемое поведение.
По-видимому, других путей выхода из строя, кроме как через затвор не наблюдается. Полевик использовался именно тот который на схеме? IRF830?

[suslogon]

хм...интересно все это...у меня по схеме слвика на ней уже три преобразователя собрано и все запускались сходу и отлично пашут!

[Microtech]

Запускается она без диода. В обычном применении, для низких напряжений. Там в обратной связи есть конденсатор, с "плюсовой" выходной цепи, он и обеспечивает запуск. А ещё, соотношение делителя, даёт напряжение на ОС, достаточное для запуска. Ставить этот конденсатор в высоковольтной схеме, на плюс, мне религия не позволяет. В моём случае, нужно 250В на выходе, а соотношение резисторов в делителе даёт очень низкое напряжение при включении, и разряженном выходном кондёре, около 50мВ. В итоге - не стартует. Без ёмкости в ОС, у меня они сгорают... Установив ёмкость в цепи ОС на общий, автозапуск ещё сильнее затрудняется. Без конденсатора в обратной связи, микросхема работает как г. Напряжение на выходе плывёт, полевик греется, реагирует на топологию монтажа и колебания входного напряжения. Иногда идёт в разнос, со спецэффектом. С кондёром таких проблем нет. Диод обеспечивает запуск.

[Foks]

Я помню, раньше проскакивали сообщения о том что она нередко выходила из строя при питании от 12 В, и советовали подавать меньше. Но это тоже ерунда, у неё питание до 16.5, и похоже здесь кроется какая-то общая проблема, из-за которой она полетела у Microtech и летит у других.

У меня давно было желание её испытать, но вот блин - негде мне её применить. Недавно мне нужен был преобразователь 9 - 390 для счетчика Гейгера, так я реализовал весь подобный функционал на двух трёх микросхемах: LM393, LM358 и IR4426. Туда входил ШИМ с двумя ОС по напряжению и току в полевике. Всё это дело занимает чуть больше места на плате, но прекрасно работает и поддается отладке, в отличии от one-chip solutions. Про стоимость я уже молчу, хотя 70% составляют IR4426 и полевик.

Microtech, насчет диода всё понятно. Насчет кондёра тоже - теорию стабильности никто не отменял. Лично у меня вопрос один: какого хрена она сгорает.

[Microtech]

Там ходят приличные импульсные токи, и напряжение высокое. В тесном монтаже возможно емкостное влияние. Что куда влетает, и наводится - я не знаю, но под подозрением высокоомная входная цепь обратной связи. Осциллографом, иголки и шум везде фиксируются. Видимо в какой-то момент ей хватает. Например, выходной драйвер полевика внутри чипа открывает сразу оба транзистора... Пшшик

[Foks]

Например, выходной драйвер полевика внутри чипа открывает сразу оба транзистора...

Об этом и речь - не должно быть таких ситуаций. Раз они имеют место быть, то я бы не стал доверять этой микросхеме и ставить её в свои устройства.
Ну, то есть, не мешало бы хотя бы выяснить, как именно это происходит. Но для этого надо много образцов микросхемы, а она недешевая.

[uldemir]

Ха! до меня дошло почему оно так странно работало. Я пытался применить во флайбэке, а у него на выход напряжение питания то не просачивается. Потому обратная связь такие чудеса делала - то запустится, то нет.

[Microtech]

Foks
Максимовцы эту микросхему разрабатывали для мирных применений в низковольтных конвертерах. Там она отлично работает в соответствии с документацией. Про преобразователи с приличным выходным напряжением, на этой микросхеме, в документации ничего не сказано. Надо самостоятельно исследовать и наступать на грабли. Сейчас работает. Тем не менее, хорошая микросхема. Хороший КПД, минимум обвязки. Если она на моей макетке, в корпусе Soic-8 раскоряченная под 2.54 шаг, зарытая среди перемычек и цепей, к преобразователю не относящимся, работает – это достоинство и показатель надёжности.

[Волосатый]

Я максимку применил в преобразователе из 3.7 в 5В, от акумулятора. Работала стабильно и с высоким КПД, меня удивило как она накачивает на выход напругу, идет пачка импульсов, пауза, и т.д. Основным критерием выбора этой микрухи было низкий ток в дежурном режиме. Здесь это критично ибо девайс на акумуляторах. А в применении её в устр-вах (те же часы) с сетевым питанием нет никаких плюсов, так зачем переплачивать (раз 5-10 по сравнению с 34063) и потом еще опасаться выхода её из строя при питании около 12В?

[Foks]

Про преобразователи с приличным выходным напряжением, на этой микросхеме, в документации ничего не сказано.

Ну да, очевидно что какие-то нюансы есть. Однако через несколько-мегаомный резистор даже с высоковольтного выхода сгореть она не могла, и раз это произошло без нарушения правил экспуатации, значит где-то есть у них недоработка. Не исключено, что они даже об этом знают, но, разумеется, никто ничего исправлять не будет (т.к. это дорого), пока у них не появится крупный заказчик на эту микросхему.

Если она на моей макетке, в корпусе Soic-8 раскоряченная под 2.54 шаг

Ух, зачем же так жестоко? Я обычно паяю к выводам soic-8 проволочки 0.25 мм, затем вставляю их в плату под размер dip-8, при этом сама микросхема остается целой и невредимой.

[Microtech]

Я на макетках, предназначенных для работы в единичной поделке - обращаюсь бесцеремонно. Ножки, попавшие в шаг - запаиваю. Остальные отгибаю вверх. Элементы 0603 и 0805 частично в объёме, частично на плате. Главное минимальный размер, на форуме есть примеры. Другое дело, обкаточная плата. Там панельки, переходники и тестовые точки. Задача этой платы - быть промежуточным звеном перед серийным образцом, следовательно, важно удобство замен и подключений.

[MrSanTa]

Уважаемые коты! Помогите начинающему котёнку понять в чём проблема
Собираю данную схему http://bruno.netstrefa.com.pl/radio/projekt/nixiepower/
Единственное что заменил полевик на 840, поставил 207 диод и ёмкость вместо 100, 1000 пикофарад.
На выходе получаю что и на входе. Поигрался с разными гантельками, тоже самое...
Прошу сильно не бить Где моя ошибка?

[Artlav]

Попробуйте контур R6-C3 убрать.
Если не помогло - отцепите R5 от выхода и проверьте напряжение.
Если всё равно не помогло, то проверяйте правильность сборки и жизнеспособность деталей.

От чего питается схема?
Чем проверяли напряжение?

[uldemir]

Этот преобразователь очень хорошо расписан на сайте dos4ever.com. А по теме - прежде всего проверить наличие генерации.

[MrSanTa]

uldemir, читал..ещё когда Вы мне помогали разобраться в Вашем преобразователе
Контур R6-C3 убрал, не помогло. R5 отцеплял, напряжение есть. БП на 10В. Меряю мультиметром.
Ещё нюанс, греется быстро транзистор, т.е. импульсы есть? Значи дело в дросселе? Которые у меня имеются значит не подходят

[uldemir]

"Греется транзистор" говорит о том, что транзистор открыт настолько долго, что дроссель входит в насыщение. Но, это не говорит о том, что транзистор закрывается. Так что варианты - плохой дроссель, пробит транзистор или с генератора приходит открывающее напряжение, а генерации или нет, или частота слишком низкая. Так что если есть осциллограф или логический пробник - проверить наличие импульсов на затворе (транзистор на время проверки удалить). Далее, заменить дроссель резистором в 1килоом и убедиться что есть соответствующие импульсы на стоке. Если всё в порядке, замерить частоту. Можно закоротить R5 и вращая потенциометр убедиться, что частота тоже меняется. Нет, лучше бросить перемычку с верхнего вывода потенциометра на +питания. Думаю, на этом участке должна всплыть проблема выявляющая источник проблемы. Если всё нормально - врозможно, всё же дроссель входит в насыщение. Мне, кстати, почему-то тоже не попадаются дроссели работающие в такм включении, хотя перепробовал толпы "гантелек". Единственные стабильные результаты только с самомотанными трансформаторами на известном железе.

[uldemir]

Сделал флайбек, по мотивам прозвучавшим здесь на форуме - преобразователь на MC34063 без внешнего транзистора. Собственно, схема получилась как в AN920 на 28-й странице (номиналы только другие). Трансформатор посчитал программой от Starichok51. Лампочка ТН-0.2 горит, напруга 200 вольт. Правда оказалось аккамулятор уже пустой и шумно начинает работать, когда захотел померить параметры и подобрать оптимальную времязадающую ёмкость. Кора EFD20 N87 зазор 0.25. 28 - первичка 0.4мм, 450 - вторичка. Расчетный диаметр провода 0.06, мотал 0.12 - еле на каркас уместился.

[Av4arik]

uldemir, Рассказано красиво. В прочем, как и про Ваши остальные ппреобразователи.
Попрошу фотографии готовых конструкций с параметрами, а так же Ваш намоточный станочек .
Заранее спасибо.