Работать за 20 тыс. руб.

[Chettuser]

общетехническое - специальное, авиационное. Общетехническим обучают разве что в колледжах и ПТУ. О времена, о нравы...
На старой работе завидовал "говноменеджерам".
Сейчас работаю инженером (испытателем, регулировщиком, ремонтником ... и т.д. и т.п.) по радиокомпасам. Вроде Человек. Ну или почти.

[Satyr]

каждый январь беру 2-НДФЛ и сравниваю.
думаю, процентов на 20 больше будет, чем в прошлом

взял 2-ндфл, посмотрел за предыдущие 2 года. пропорция 100%, 120%, 200%
по присутствию на рабочем месте - без изменений. по головной боли и гемору в заднице - пропорционально оплате -)))

[Chettuser]

Случайно сокращений не было за эти годы? Иначе откуда бы геморрою взяться?
Как правило работы становится больше а вот з/п не всегда. Вам повезло с работой

[Satyr]

Сокращений не было. было пару увольнений бездельников
Если работы с годами не становится больше - значит контора не развивается.
Если развивается, но не развивается колличество сотрудников или их оплата - значит когото на##ывают -))

Ну и, традиционно, более менее талантливые программеры желающие работать и самосовершенствования - пишите.
Золотых гор сходу не будет. Но тех, кто инициативен и работает не забывают

[Chettuser]

было пару увольнений бездельников)

Неужели есть на свете справедливость?

Ну и, традиционно, более менее талантливые программеры желающие работать и самосовершенствования - пишите.
Золотых гор сходу не будет.

Я так понимаю это какое то предложение? И видимо я в пролёте.

[Pika4u]

Эх, вот бы вам через годика 4 программер понадобился Как раз университет закончу.....

[Satyr]

было пару увольнений бездельников)

Неужели есть на свете справедливость?

А что мне, работать за них чтоли ?

[Satyr]

Эх, вот бы вам через годика 4 программер понадобился Как раз университет закончу.....

К сожаление, как закончат универ - это еще не программеры в наше время.
Проверено даже на красном дипломе ВМК МГУ.

[Brigadir]

Сатир не первый раз намекает: нужны хорошие программисты. Именно хорошие. Или хотя бы те, кто быстро может стать хорошим. Хорошему программисту готовы и платить хорошо(как я понял). Это Москва, это не Мухосранск, где лишь бы было написано на корочке - программист (на самом деле - дуб дубом). Поэтому в Мухостранске дубу платят 3000 р, а в Москве 70 000 р. (но программисту).
Сатир - я правильно говорю?

[Chettuser]

А что мне, работать за них чтоли ?

Ну да, я поработал за них, больше не хочется. Противно. И хорошо это не заканчивается.

[Stalker007]

Взгляд из Мухосранска, в одном из которых я и живу.
Нормальные ребята и здесь от 25 зарабатывают, а вот дубы больше 10-15 никак не могут. Поэтому интенсивно мигрируют в нерезиновую.
Может быть поэтому у вас народу много, а хороших работников нет.

[Chettuser]

Намёк на меня что ли?
Я таких дубов в КБ встречал - за голову хвататься начинаешь. Вот спрашивается, нахера такой в ракетчики пошёл?
И ведь продвигают по службе, как некоторым и не снилось и оклад вне очереди. Просто папа или другая мохнатая лапа там...

[Brigadir]

Ну не знаю. Надо рассматривать конкретно каждого: не зависит наличие таланта и трудоспособности от места рождения. Я думаю с этим все согласятся.

[Stalker007]

Я таких дубов в КБ встречал - за голову хвататься начинаешь. Вот спрашивается, нахера такой в ракетчики пошёл?
И ведь продвигают по службе, как некоторым и не снилось и оклад вне очереди.

Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.

[Brigadir]

Да...дуб = самое крепкое дерево. А мореный.....ещё крепше!

[Chettuser]

да оборона крепчает день ото дня!
+100000

голодом морёный? Этих не заморишь - они на усиленном пайке!

[Дмитрий М]

Намёк на меня что ли?
Я таких дубов в КБ встречал - за голову хвататься начинаешь. Вот спрашивается, нахера такой в ракетчики пошёл?
И ведь продвигают по службе, как некоторым и не снилось и оклад вне очереди. Просто папа или другая мохнатая лапа там...

Всё зачастую немного не так. Ну вот представьте, есть очень хороший инженер и так себе. Так себе тусуется по отделам, курит с будущим и настоящим начальством, анекдоты рассказывает, ну просто хороший парень. А хороший инженер то требует детали, то оборудование, то ещё чего, потому что за дело болеет например. И в прорываах вытаскивает весь отдел, темы спасает, заказчикам нравится. И вот надо нового начальника. Рубаха-парень на глазах и к тому же если его повысить то дело не пострадает, ведь есть хороший инженер. Нет, ну его конечно утешают, типа премию дадим, разряд повысим. Но средний-то оклад начальника всегда выше чем зарплата хорошего инженера даже с премиями. Поэтому опасно на любой работе быть очень заметным и необходимым. Иначе, если тебя повысят то кто будет работать за тебя ?

[Satyr]

Сатир не первый раз намекает: нужны хорошие программисты. Именно хорошие.

Да все проще и печальней.
Достаточно просто неплохих программистов. Тех, кого можно назвать программистами, а не просто 'редакторами кода' или 'запускальщиками компиляции в среде разработки'. А попадаются чтото максимум такие.

Это Москва, это не Мухосранск, где лишь бы было написано на корочке - программист (на самом деле - дуб дубом). Поэтому в Мухостранске дубу платят 3000 р, а в Москве 70 000 р. (но программисту).

Проблема то, на самом деле, общая. Какой специальности не возьми - море тех, кто по корочке да, а по способности реально работать - нет.

Сатир - я правильно говорю?

Да примерно так.
В Москве море амбициозных карьерный педерастов. Что при околонулевом уровне надеются сразу на золотые горы, а если где и согласятся на не слишком астрономическую зарплату, то будут сидеть чисто тянуть время, создавая видимость работы и надеясь на повышение чисто по выслуги лет. И ни единой мысли о собственном самосовершенствовании.

[Stalker007]

Ну вот, мозаика и сложилась.
Если дуб, и больше 10-15 у нас заработать не выходит, то есть смысл рвануть туда где дадут 60-70 и платить там за жильё 30-ку.
А если у себя дома имеешь 30-40, то смысла уже нет на 60-70, минимум 100 нужно. Но такую сумму незнакомому человеку, не зная точно его возможностей, не дадут. Вот и получается замкнутый круг.
А за 3000, как озвучено бригадиром, у нас некоторые готовы приходить и потусоваться в коллективе, чайку попить, кости перемыть и т.п. Работу при такой зарплате не требуют почти, нужно присутствовать и пару часов максимум что-то поковыряться. Некоторых устраивает.

[Brigadir]

Сатир, попробуй обратиться непосредственно к руководсту какого нибудь университета, где тебе подберут будущего программиста на работу. (толкового паренька). Преподаватель наверняка знает: кто талантлив, а кто = полное УГО. И самое важное: надо самому поговорить с пареньком: учи это и это и это = потребуется на работе. Пусть учит то, что тебе по работе важно, а не всякую муть, что дает преподаватель. И неважно, если его исключат за неуспеваемость, он знает ровно столько, что Вам по работе требуется. То есть мозги паренька надо натаскать именно на те знания, что потребуются в дальнейшем.