Электронный балласт для ЛДС

[Seriyvolk]

Иначе квт/часы холодильника, стиральной машины, пылесоса, кондиционера будут неправильно считаться, с завышением.

Это тебе неправильно, а государству как раз наоборот

[diesel170]

А, ну да...

[aam]

А ежель стоит старого образца - то счет может долго приходить по 5 тыр в месяц, чисто за свет, пока не поменяешь,

А почему по 5 тыр? Он же наоборот занижает показания

[diesel170]

Видимо, так специально платёжку составляют, чтобы вынудить на замену.

[dryupitz]

Нет в потребляемом токе импульсного источника питания реактивной составляющей. Есть короткие импульсы большой амплитуды, но по фазе они практически полностью совпадают с вершинами напряжения. Минусы такого потребления - помехи и обман старых систем учета. Нагрев - тоже не то, ибо провод греет средний ток, а он небольшой.

[aam]

Видимо, так специально платёжку составляют, чтобы вынудить на замену.

А в чем критерий деления на "5 тыр" не "5 тыр"? Тип счетчика? Я что-то про такое 1й раз в жизни слышу (г. Москва). Я пишу сколько кВт*ч нажег и тариф на свет. И плачу. И этот тариф от типа счетчика никак не зависит. Зависит только от типа плиты (газовая или электрическая).
Недавно добровольно поставил 3-х тарифный счетчик Меркурий. Но про такой "геноцид" 1й раз слышу...

Нагрев - тоже не то, ибо провод греет средний ток, а он небольшой.

p = i^2 * R. Так что не факт

[mikes357]

Он же наоборот занижает показания

А показания домового счетчика, куда разницу девать-то?

[Seriyvolk]

Нет в потребляемом токе импульсного источника питания реактивной составляющей.

Разве? Несовпадение напряжения и тока, как по фазе, так и по форме - один фиг реактивка. Почитайте определения мощностей. А ещё лучше вот отсюда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность#.D0.9D.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

[diesel170]

Я что-то про такое 1й раз в жизни слышу (г. Москва).

Я просто вот это неправильно понял:

Это если счетчик механический, старого образца, а не электронный который "показывают все".
А ежель стоит старого образца - то счет может долго приходить по 5 тыр в месяц, чисто за свет, пока не поменяешь, а пропорционально фиксации сжираемого - ещё и общедомовое потребление раскидают.

Теперь прочитал внимательнее, дошло, что наверное, сам счётчик виноват.

провод греет средний ток, а он небольшой.

Средний ток по-любому пропорционален мощности, от этого никуда не денешься

[mikes357]

Немного не в тему - когда-то электриком работал, понадобилось найти трассу под штукатуркой, - нашел - по существенному нагреву этой самой штукатурки. Горячеватая она была, немного . На все здание - одна фаза, на вводе - один счётчик. Пока показания снимал - на 10 кВт они прибавлялись...

[КРАМ]

Несовпадение напряжения и тока, как по фазе, так и по форме - один фиг реактивка.

Берем ФИ регулятор с активной нагрузкой (диммер). И получаем нелинейное потребление относительно напряжения. Реактивных элементов в схеме нет...

Как вариант: диод и активная нагрузка (однополупериодный выпрямитель).

[dryupitz]

Нагрев - тоже не то, ибо провод греет средний ток, а он небольшой.

p = i^2 * R. Так что не факт

То есть лампа дневного света (труба) 36 ватт с электронным балластом по-вашему будет потреблять больше?

[dryupitz]

Нет в потребляемом токе импульсного источника питания реактивной составляющей.

Разве? Несовпадение напряжения и тока, как по фазе, так и по форме - один фиг реактивка. Почитайте определения мощностей. А ещё лучше вот отсюда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_мощность#.D0.9D.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

И правьте свою ссылку пожалуйста, она ведет совсем не туда...

И вот, кстати, цитата оттуда:

Реактивная мощность — величина, характеризующая нагрузки, создаваемые в электротехнических устройствах колебаниями энергии электромагнитного поля в цепи синусоидального переменного тока, равна произведению среднеквадратичных значений напряжения U и тока I, умноженному на синус угла сдвига фаз φ между ними

А вот тут приведены диаграммы тока и напряжения в двухполупериодном выпрямителе, из которых видно, что никакого сдвига фаз нет.

[aam]

То есть лампа дневного света (труба) 36 ватт с электронным балластом по-вашему будет потреблять больше?

Ой господи... Лампа дневного света (труба) 36 ватт с электронным балластом будет потреблять 36 Вт + потери на электронном балласте (КПД 85-90%). И это будет активная мощность (выделяется в виде тепла, света и т. п. - в общем, расходуется). Все остальное - никуда не расходуется - это и есть реактивная. В "обычной" электротехнике (лампа с дросселем) есть косинус Фи. Через него и считается реактивка. В случае с импульсными источниками питания косинуса Фи как такового нет, т. к. нет сосинуса в принципе (и синуса тоже). И коэффициент мощности для ИИП определяется как отношение активной мощности (т. е. то, что вы реально потребили) к вольт-амперам, т. е. произведению тока на напряжение. Так вот этот самый ток имеет форму узких и высоких импульсов. Если вы перемножите мгновенный ток на мгновенное напряжение и возьмете от этого интеграл, то получите действующую мощность. Если вы возьмете интеграл от тока в квадрате, то посчитаете действующий ток. Умножив этот действующий ток на действующее напряжение получите полную мощность в вольт-амперах. Поделив 1 на 2 получите коэффициент мощности ИИП.
Кому интересно, вот таблица на экселе с реальными данными. У кого есть цифровой осцил, можете скинуть результаты измерений на комп, загнать в эту таблицу и определить входные параметры вашего ИИП.

[Телекот]

ребята вы просто маленько попутали понятия и затеяли никчёмный спор на несколько страниц.
Есть реактивная мощность которая возникает от подключения к сети реактивной нагрузки, и выражается она как сдвиг фазы потребления тока относительно напряжения. Бороться с ней можно компенсационными методами. Так как большинство нагрузок имеет индуктивный характер, то бороться надо подключением компенсационных конденсаторов. В советские времена много таких конденсаторов стояло в трансформаторных подстанциях.
Реактивная мощность не учитывается механическими счетчиками и современными электронными. Но учитывалась первыми электронными счётчикам, которые сей час для частных лиц не применяют.

И есть искажение формы тока. Которые то же у увеличивают потери в проводах. И ещё искажают форму напряжения в сети, приплющевая вершины синуса.
Вот от этих искажений и бороться при помощи ККМ, поскольку компенсационные методы здесь малоэффективны или очень большие и тяжёлые.
Которые учитываются правильно любым счетчиком.
Просто электрики по инерции эти искажения стали называть реактивной мощностью.

[dryupitz]

aam, убедили, разница между полной и активной потребленной мощностью в ИИП есть. Строго говоря, называть ее надо не реактивной, но это уже мелочи.

[Coldheart]

Доброго времени суток ув. форумчане!
Значит есть у меня старая, содранная схемка с электронного дросселя ЛДС.
Уже сделал около десятка таких, работают отлично некоторые уже лет так 5.
Вопрос в следующем.
На толстых линейных лампах все работает хорошо вплоть до 36 Ватт мощости.
На тонких же, как я понимаю с меньшим сопротивлением и меньшей мощности, начинает греться сильно Q2, соответственно схему использовать нельзя. Корректировка трансформатора ГДТ, дросселя и резисторов на базах не помогает. Либо запуска вообще не происходит, либо идет перегрев Q2. При том все равно какие транзюки использовать хоть MJE13003, хоть MJE13005 нагреваются одинаково быстро.
Подскажите как улучшить схему. Не могу понять причину разогрева.

[diesel170]

С3 и цепочка R1D1 создают несимметричность, может, в этом дело.
Запуск смещением на базу - чёта как-та не очень
Китайцы это сделали для удешевления, лучше поставить обычную цепь запуска на динисторе или неонке (С3, R1, R4, R5 и D1 выкинуть).
Возможно, транзистор греется от ёмкостного тока С4, который добавляет ему токовую нагрузку.
Ещё не помешает посмотреть осциллографом форму напряжения на выходе инвертора (осцилл подключать между общими точками Q1 и Q2, С1 и С2).
Хорошо бы добавить позистор, схемы с "холодным стартом" - УГ, быстро убивают лампу, если её часто включают (по некоторым данным, чаще 5 раз в сутки).

[aam]

Делитель С1-С2 из электролитов - это красиво конечно... Хоть бы пленочными зашунтировали...

[max24]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Проблема в следуещем собрал схему на ir2151+2irf740 вообщем сделал сам плату, есть прибор померил индуктивность 1.24 мГн (смотал провод с дросселя от сберегайки подогнал индуктивность вообщем) все работало, запуск прекрасный светоотдача тоже (лампа 40вт), но после получаса работы дросель нагревался прилично (хотя провод там 0.3 а балласт потреблял 0.23А, вроде для этого провода плотность тока не большая) вопрос 1 почему? Далее решил сделать другой дроссель взял дроссель от фильтра телека дфц-110 ш7х7, намотал 0.45 проводом зазор подогнал и витки чтобы было 1.24 мГн (зазор не менее 0.5 насытится не должен). Все прекрасно работало, потом сделал новую плату чтобы запихнуть в светильник, спаял все работает светит хорошо. вообщем Даволен как слон поставил светилник в ванну включаю не горит пошевилил лампу зажглась после несколько раз включил, выключил и БАХ вынул посмотрел сгорела дорожка к диодному мосту.Вопрос 2 ПОЧЕМУ ОНА СГОРЕЛА? До этого ганял часа 3-4 все было норм может из-за того что поработала без лампы(когда она не контачила в патроне). Сломал всю голову почему так случилось, а и еще в светильники использовалась лампа на 36ватт, до этого испытовал с 40 вт. Кстати новый дроссель после 3-х часов градусов 60 почему ток то не большой для провода или это связано что дроссель является реакт. сопротивлением и на нем выделяется мощность? Да вот схема:
http://qrx.narod.ru/bp/ir2151.htm Помогите разобраться ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!