Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
igor43nv
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2012 18:11:38

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение igor43nv »

Вот проверил только что на всех диапазонах, надписи "брак" ни разу не выскочило, ни при малых емкостях ни при тысячах мкФ

У меня как бы претезий то и нет... Надпись "брак" не наблюдал вообще,вот тока на кондерах ECAP SMD 100мкФ. ECAP SMD других емкостей нет-сравнить не с чем. Например другие емкости 100мкф меряет корректно.
Изображение <> Изображение

CX пульсирует с такими значениями(цифровое значение может изменятся не сильно),Rx тоже меняется незначительно,Ru примерно видно по скринам.

Ну еще ситуация с кандером К71-7_1000пФ 1%. Есть штуки четыре . Все показуют заявленную емкость на двух моих измерителях заводскогу изготовления и на имитансе на работе. Но...на данном дэвайсе один кандер показует что то порядка 560пФ.
Аватара пользователя
AlexPivkin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:20:30

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение AlexPivkin »

Ну я много чего собирал.
RLC от GO и 2 версию, и жду 3 версию.
Интересно, да и работа связана с ремонтом.
Со школы еше начал, а мне уже, или еще 63 года.

А с надписями не понятно.
Выпаиваю с материнки вздутый на 3300 на 6,3 в.
Показывает ESR 1-2-4 ома, 500-50 мкф, Ru 100-50-20 ом, ну по разному.
Настраивал пока по резисторам.
Пока статистику не накопил, но даже ESR-2 не показывает большую утечку.
Могу с большой вероятностью сказать, что то здесь не то.
ESR и емкости- нормально.
За прибор спасибо, и atac13 молодец, настоял на прозвонке.
Курс у нас один - правильный.
Аватара пользователя
Хатуль_мадан
Электрический кот
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение Хатуль_мадан »

igor43nv писал(а):Надпись "брак" не наблюдал вообще,вот тока на кондерах ECAP SMD 100мкФ. ECAP SMD других емкостей нет-сравнить не с чем. Например другие емкости 100мкф меряет корректно...CX пульсирует с такими значениями(цифровое значение может изменятся не сильно),Rx тоже меняется незначительно,Ru примерно видно по скринам.
Ну еще ситуация с кандером К71-7_1000пФ 1%. Есть штуки четыре . Все показуют заявленную емкость на двух моих измерителях заводскогу изготовления и на имитансе на работе. Но...на данном дэвайсе один кандер показует что то порядка 560пФ.

А вот тот кондер, что определяется как бракованный Вы тестером пробовали прозванивать? Что он показывает? Может на самом деле утечки большие?
Ну и если один из четырех измеряется криво, может на самом деле он не здоров? Ведь чудес не бывает и если при его проверке частота контура вдруг отличается от ожидаемой, то значит есть какое-то влияние. Ведь прибор только оценивает частоту LC-генератора и вычисляет по формуле емкость или индуктивность.
Аватара пользователя
igor43nv
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2012 18:11:38

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение igor43nv »

Ну и если один из четырех измеряется криво, может на самом деле он не здоров?

Ну так и я про это же ж... Просто интересно-чего там такого в кандере если поверенный имитанс на работе выдает заявленную емкость,в то время как сей дэвайс примерно половину от заявленного.
А вот тот кондер, что определяется как бракованный Вы тестером пробовали прозванивать?

Если вы про метод измерения на режиме сопротивлений то НЕТ. Я вообще на цифровом толком не въезжаю в этот метод,стрелочный тестер-другое дело,но его нет.
Аватара пользователя
Хатуль_мадан
Электрический кот
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение Хатуль_мадан »

Проверил пару горстей конденсаторов от материнок, действительно попадаются некоторые экземпляры (нашел 2 шт. с браком), которые показывают утечки и при этом емкость и ESR меряются с отклонениями, но вполне правдоподобные значения. В основном это темно-зеленые малогабаритные конденсаторы (JACKCON, TEAPO) 1000, 1200, 1500 мкФ на 6.3В. Точно такие же, но в 2 раза крупнее по габаритам никаких утечек не показали, так же как и конденсаторы с напряжением 10В и более с емкостями от 100 мкФ до 3300 мкФ. Далее проверил обычным тестером выявленные подозрительные кондеры. Те, у которых выскакивало сообщение "брак" и иногда Ru: 130 ... 280 Ом сопротивление "устаканилось" на величине 4кОм и 8,5кОм. А те, которые показали утечки от 1кОм до 2кОм на измерении тестером сопротивление плавало 20...55 кОм. У всех остальных, которые не вызвали никаких подозрений сопротивление превышало 99кОм (далее зашкал, прибор пытался сменить предел). Понятно, что имеются отличия в результатах измерения своим измерителем и простым тестером, ведь и токи заряда, интервалы времени заряда, прикладываемое напряжение отличаются, т.е. можно сослаться на отличия в условиях замеров.
Для себя сделал такой вывод: если при проверке (вне схемы) конденсатор показывает отклонения по емкости, ESR, или утечкам, то его далее лучше не применять, а заменить на нормальный. Т.е. цель проверки достигнута, неисправный или подозрительный элемент определить можно, а далее, как говорится, все на усмотрение пользователя. Глобально ничего менять не нужно, вот только может сам алгоритм определения утечек немного подправить, а может время разряда между двумя замерами сделать пропорционально зависимым от измеренной емкости, может еще идеи будут... :solder:
Чем дольше живем, тем сложнее с математикой... :)
Forbidden
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс авг 16, 2009 23:36:17
Откуда: Одесса

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение Forbidden »

Скорее всего нужно ввести зависимость от емкости.
Теоретически правильность измерения сопротивления утечки можно проверить подключением резистора параллельно хорошему конденсатору ?
Аватара пользователя
Хатуль_мадан
Электрический кот
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение Хатуль_мадан »

Так изначально и делал. Измерял конденсаторы 100 ... 2200 мкФ и параллельно цеплял резисторы: 2кОм, 1кОм, 430 Ом, 200 Ом, 100 Ом, 47Ом, 20 Ом.
Составлял таблицу и изучал зависимость падения напряжения от емкости и сопротивлений, потом уже из графиков подгонял расчет сопротивлений. Но как-то это все не правильно. Должен быть и математический метод расчета...
Аватара пользователя
igor43nv
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2012 18:11:38

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение igor43nv »

Сегодня нашел еще электролиты ECAP SMD . Похоже критически относятся к нагреву,хотя это немного и странно для детали в SMD-исполнении. Пока кандер на плате-большинство меряется корректно,когда выпаял-большинство уже брак.
Аватара пользователя
куко
Опытный кот
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 20:41:04

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение куко »

Ранее при проверке моего прибора обнаружилось что при тесте кварцев возникала следующая картина-кварцы от 1 до 4 МГц показывал двойное значение т.е кварц 4 МГц показывал 8 МГц.Свыше 4-х МГц все нормально до 16 Мгц.Дальше не генерит.Сделал замер напряжения на коллекторе BFR93-оказалось 3Вольта.Уменьшил сопротивление R39 с 20 кОм до 8.2 кОм.Напряжение снизилось до 2,5 Вольт как и должно быть.Но ето проблему не решило.Глянул осцилографом на выводах транзистора BFR93 и вот какие импульсы получились.1-й на коллекторе,2-й на базе и 3-й на емитере.
http://rghost.ru/download/43102325/6d8b ... %D0%B5.rar
Нужна помощь зала :beer:
Аватара пользователя
igor43nv
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2012 18:11:38

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение igor43nv »

Я конечно хэзэ,не радиоинженер,но сопротивление R39 задает смещение на базу транзистора,так же при таком включении L2,R38-R39 вносится режим термостабилизации-при нагреве транзистора(увеличении тока коллектора) увеличивается падение на резисторе R39,тем самым уменьшая напряжение на базе и прикрывая транзистор.
И непонял каким местом этот транзистор относится к цепи генерирования испытуемого кварца? По моему это простейший усилительный каскад. Здесь не столько важно скока напряжения на коллекторе,а важнее сам режим работы транзистора в целом.

Все еще ломаю голову о лицевой панели...Купил пленку-самоклейку для принтера(лазерник ч/б)-бум печатать. Остался вопрос о тонком оргстекле-будем искать.
Аватара пользователя
AlexPivkin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:20:30

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение AlexPivkin »

igor43nv
А зачем тонкое оргстекло.
Хрупкое.
Ищи любой тонкий пластик, любого цвета, вырез под дисплей и кнопки.
Все равно наклейкой все закроется.
Курс у нас один - правильный.
lionberger
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 08:45:42

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение lionberger »

А чем открыть вот-это sergho-alex.lay6 ?
Аватара пользователя
куко
Опытный кот
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 20:41:04

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение куко »

lionberger Установите у себя 6 версию Лайоута и откроеться.
igor43nv я тоже не продвинутый инженер,хотя очень давно (еще при совдепии)получил ето образование.Но теория без практики потеряла свой смысл.Счас понемногу наверстываю.Так вот на подобных каскадах встречал что на коллекторе должно присутствовать половину напряжения питания.Вот и попытался выставить 2,5 Вольта.Но ето недало мне положительного результата.Предпологал что етот усилитель на БФР 93 портит всю картину.Но глянув осцилографом смутило то что синусоида на коллекторе не чистая а со ступенькой,специально глянул в другом похожем приборе с такой измерительной частью но там правда емитер напрямую на земле без RC цепочки,так там нет етой ступеньки и прибор нормально отрабатывает все кварцы от 1 до 24 МГц.
Аватара пользователя
igor43nv
Встал на лапы
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2012 18:11:38

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение igor43nv »

Ищи любой тонкий пластик, любого цвета, вырез под дисплей и кнопки.

Пленка под оргстекло хочу,так что любого цвета неподходит.
Аватара пользователя
AlexPivkin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 13:20:30

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение AlexPivkin »

Вы наверно не поняли меня.
Берется тонкий пластик, вырезается отверстие под дисплей.
Потом под кнопки, наклеивается сверху бумага или пленка с напечатанным
рисунком, сверху прозрачную пленку или скотч, чтобы не загрязнялось.
И под рисунком не видно, стекло там или пластик.
Дисплей будет чуть внизу и открытым.
Ничего страшного, если гвоздем туда не полезешь.
Замараешь, протрешь тряпочкой.
Курс у нас один - правильный.
lionberger
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Сб окт 09, 2010 08:45:42

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение lionberger »

[quote="куко"]lionberger Установите у себя 6 версию Лайоута и откроеться.

Проблема решена.
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t ... ut&page=19
Вложения
lay6.png
Где собака порылась ?
(15.88 КБ) 731 скачивание
Аватара пользователя
куко
Опытный кот
Сообщения: 737
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 20:41:04

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение куко »

lionberger тут на Радиокоте есть ета 6 хрякнутая версия.Долго правда загружаеться но работает.
Устранил я свою проблемму с измерением частоты и кварцев.Теперь от 1МГц до 20МГц -уверенно.Правда немного пришлось входную часть перепахать. :kill:
Аватара пользователя
atac13
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 18:25:18

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение atac13 »

AlexPivkin писал(а):
За прибор спасибо, и atac13 молодец, настоял на прозвонке.



:beer:




Хатуль_мадан,а зачем в последней прошивке порог отключения Voff =4 вольта появился ?

может покумекаете все же для литеевых аккумов порог 3.5 вольта сделать...
Аватара пользователя
Хатуль_мадан
Электрический кот
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Откуда: Уфа

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение Хатуль_мадан »

4В это возможность использовать 4 аккумулятора Ni-cd, может кому понадобится. На 3.5В переделывать не буду, об этом уже писал ранее.
Опробовал новое автоотключение по времени, теперь считается время простоя в работе. Если прибор остался в режиме сканирования, или подключен элемент длительно, то только тогда работает таймер на отключение. При обычных замерах он постоянно сбрасывается. На прозвонке автоотключения нет (а может потом и понадобится).
Аватара пользователя
atac13
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 18:25:18

Re: Измеритель ESR/L/C/F/P/t на PIC16F876A

Сообщение atac13 »

я вот счас промерял около 300 кондёров разных мастей.
с утечкой нашёл около 4 штук и то выпаянных и больших емкостей,правда тестером и промеряю -уходит за предел 200ком.

однако вот какая коллизия нарисовалась,когда меряю кондёры 22 мкф -то абсолютно все! показывают Сх брак(мигает 18-22мкф или брак): Ru около 900-1000 ом,причем промерял штук 30 ,на разные напруги и разных фирм ,и почти все новые ,не паянные.
и ещё-вот беру кондюк 10 мкф -меряю всё нормуль ,подкидываю ещё паралельно 10 мкф ---и показывает как писал ранее. :shock: подкину ещё 4.7 мкф -показывает 25 мкф ,и ни каких браков...во загадка...?
как только выхожу за предел 20 мкф -в любую сторону всё меряет прекрасно......

нет предела 3.5 вольта ,ну и ладно...-вы зашли с другой стороны .
Ответить

Вернуться в «Статьи»