О звуке недетском замолвите слово...

[vovkaz]

ну да, сопротивление зависит уже от конкретной головки-динамика, от ее индуктивности и емкости и совокупности всего вместе взятого в диапозоне воспроизводимых ею частот

[jn79]

Меня до 20 ватт все устраивает.

[ARV]

ну да, сопротивление зависит уже от конкретной головки-динамика, от ее индуктивности и емкости и совокупности всего вместе взятого в диапозоне воспроизводимых ею частот

вот-вот, в точку! сопротивление аккустической системы (и головки в частности) существенно меняется в диапазоне рабочих частот. и, как я понимаю, преимущество усилителей, построенных по "токовому" принципу как раз в том, что на любом сопротивлении он старается поддерживать заданный ток, обеспечивая тем самым нужную механическую силу, действующую на диффузор. то есть, грубо говоря, "на сколько диффузор сдвинется с места" зависит не от того, сигнал какой частоты поступил на него, а от амплитуды этого сигнала.

P.S. я не аудиофил, так что мои слова - лишь теоретизирование, примите к сведению

[Колян]

спасибо за пояснение. теперь понятно, закон ома знаю только говоря про источник тока совсем забыл про напруги . тогда если если при разной напруге и разном сопративлении АС (на разных частотах) всё обретает смысл. закон то мне надо бы повторить . спасибо за ссылку на УНЧ буду пробывать. да и чуть не забыл, а ктонить собирал такой, просто уже много спалил деталей переделывая схемы с поливеками и они начали заканчивать .

[SeregaT]

вот-вот, в точку! сопротивление аккустической системы (и головки в частности) существенно меняется в диапазоне рабочих частот. и, как я понимаю, преимущество усилителей, построенных по "токовому" принципу как раз в том, что на любом сопротивлении он старается поддерживать заданный ток, обеспечивая тем самым нужную механическую силу, действующую на диффузор. то есть, грубо говоря, "на сколько диффузор сдвинется с места" зависит не от того, сигнал какой частоты поступил на него, а от амплитуды этого сигнала

А не приведёт ли это к повышению нелинейных искажений? АЧХ наверное будет получше, ага.

[ARV]

А не приведёт ли это к повышению нелинейных искажений? АЧХ наверное будет получше, ага.

я предполагаю, что задача любого усилителя реализовывать функцию выход = К * вход, т.е. увеличение мощности сигнала в К раз независимо ни от чего. чем точнее это соотношение - тем лучше, не так ли?

[SeregaT]

Лучше конечно. Но просто сомнения насчёт нелинейных искажений возникли... Получается что такой усилитель должен повышать напругу на более высоких частотах, тоесть он всётаки начнёт менять сигнал на своё усмотрение?

[ARV]

Но просто сомнения насчёт нелинейных искажений возникли... Получается что такой усилитель должен повышать напругу на более высоких частотах, тоесть он всётаки начнёт менять сигнал на своё усмотрение?

с чего вы это взяли? усиление - процесс линейный.

[vovkaz]

как мне понимается ...соотношение амплитуд звуковых частот на выходе (то что залезет в ухо ) останется таким же как и на входе (то что было скомпоновано звукорежиссером) что исказится?

[ARV]

как мне понимается ...соотношение амплитуд звуковых частот на выходе (то что залезет в ухо ) останется таким же как и на входе (то что было скомпоновано звукорежиссером) что исказится?

не понял вопроса... если усилитель усиливает, а не искажает - то изменится только мощность. а если усилитель (или динамик, или еще что-то) исказит сигнал - это и будет в вашем ухе

я говорил вот о чем: конкретный динамик на частоте F1 имеет полное сопротивление 6 Ом, а на частоте F2 - 8 Ом, т.е. на 30% больше. значит, если мы подадим на него 2 эти частоты поочереди (для удобства) амплитудой 10В, то ток в катушке динамика для F1 будет на 30% больше, чем для F2. раз движение диффузора пропорционально току, то мы услышим, что F2 имеет громкость на 30% меньше, чем F1, хотя усилитель обе усилил одинаково вроде бы... но исказил уже динамик.

если мы возмем усилитель тока, то тогда на динамик подастся ток (пусть 1А) частоты F1 и F2. но источник тока, как было сказано ранее, на любом сопротивлении дает требуемый ток, значит, и для F1 и для F2 ток в катушке динамика будет 1А, амплитуда перемещения диффузора одинакова, а значит и громкость так же одинакова. искажения динамика как бы компенсируются.

я так все это понимаю, со свой чисто теоретической точки зрения

[vovkaz]

вопрос - что исказится? был адресован 2SeregaT, на счет

"менять сигнал на свое усмотрение"

,
в остальном я так и написал может не столь буквально как вы, да если амплитуда F1 и F2 одинакова то звуковое давление в случае усилителя тока создастся одинаковое, теоретически так. понимаем одинаково, может есть другие мнения подкованные практикой или более глубокой теорией.
а где вообще топикстартер

[YurkaM]

А куда делся автор темы?? Судя по разнородным репликам, никто толком не понял, о чём же он ( DrGerc ) хотел спросить или поведать остальным......

[Колян]

да ну его пойдёмте пиво пить, шутка. а если серьёзно то есть один (из многих) вопрос - что такое фемфинг фактор и с чем его едят? как я понял из краского сообщения то при движении катушки динамика под действием механических сил в ней наводится ЭДС которая прикладывается к выходу УНЧа. так вот вопрос, а как оно влияеет на звук, как боросться и вобще насколько актуально? тут тема к тому идёт что короткое сопративление на выходе УНЧа ни есть гуд, мол несколько ом всёравно надо (2-4). а какое у вас мнение по этому поводу

[ploop]

как я понял из краского сообщения то при движении катушки динамика под действием механических сил в ней наводится ЭДС которая прикладывается к выходу УНЧа. так вот вопрос, а как оно влияеет на звук, как боросться и вобще насколько актуально?

Если подумать логически, ЭДС будет противоположна поданному на катушку сигналу, т.е. мы получаем с точки зрения усилителя как раз кратковременное изменение сопротивления. И источником тока нужно его компенсировать...
Это лишь мои мысли....

[SeregaT]

вопрос - что исказится? был адресован 2SeregaT, на счет

"менять сигнал на свое усмотрение"

,

Ну а если высокую и низкую частоту подавать одновременно? Как Вы себе представляете, что высокая частота будет усиливаттся сильнее? Как определять, на сколько её нужно усилить? Тоесть это будет "решать" усилитель. Вот об этом я и писал. Кстати, частота и форма сигнала в звуке крайне нестабильна. И индуктивные сопротивления различных акустических систем (при одинаковом активном сопротивлении) могут заметно отличатся. А если пытаться стабилизировать ток через динамик, я даже представить боюсь, что будет на выходе...
Может лучше частоту стабилизировать?
А вообще, в акустических системах пассивные фильтры не зря стоят. Они компенсируют изменения сопротивления при изменении частоты. ВЧ динамик включается через конденсатор, а его сопротивление уменьшается при увеличении частоты. НЧ динамик включен через катушку, сопротивление которой возрастает с увеличением частоты.

[SeregaT]

Кстати, а чисто в теории, если сделать усилитель и акустику вообще без индуктивных элементов?
Если в выходном каскаде поставить высоковольные транзисторы (или лампы) и выходной сигнал чтобы был высокого напряжения (вольт 300 - 400). А в качестве акустики использовать электростатические излучатели, или панели NXT с пьезоэлектрическим приводом? Правда в этом случае у акустики будет ёмкостное сопротивление, но в случае NXT с пьезой, ёмкость будет очень незначительной. Зато в качестве акустической системы можно использовать сам корпус усилителя, причём он легко будет заменять как минимум стереопару, а возможно что и систему 5+1 (есть несколько примеров пятиканальной компьютерной акустики, всего с двумя небольшими колонками). Правда саб в любом случае будет нужен, его можно на электростатике сделать, там частота низкая, и повышеная ёмкость несильно повлияет.

[ARV]

когда-то была информация о том, что кто-то там разработал и выпустил "истинно" цифровые колонки 32000 (кажется) микро-излучателей (то ли пьезо, то ли еще каких-то) специальным образом коммутировались и создавали нужное звуковое давление правда, не помню, что там было с качеством... зато ни тебе индуктивности. ни емкости - сразу с цифры в звук

[vovkaz]

зачетный цап получился

[Колян]

поповоду разных там пьезо, гдето здесь видел статью про ионофон. короче суть в том что звук идёт на драйвер там модулирует несущюю дальше на повышающий, а на конце "игла". вобщем после всех извращений получаеется сигнал с очень большой амлитудой в несколько кВ и дуга между вдух электродов типа даёт звук. говорят красиво поёт и что даже были промышленные устройства, только много оксидов и озона выделяется. сам не пробывал боюсь, да некогда шипко гомырить такие схемы, а хочется.