Электронный балласт для ЛДС

[mikes357]

Насчет применение самодельного на малой мощности - уменьшить пропорционально С5.

А поводу сгоревшей на 2151 - как-то в ж. Радио была схемка аналогичного вида, только для одной лампы - потом - консультация по
улучшению. Так полевики для одиночной лампы - были заменены на 11N80. Выносит другие, напрочь, - печальный опыт igor16 тому подтверждение - если заглянет, - можете уточнить насчет вылета. Также имеет значение разводка печатки, особенность тоже была в радио дописана.
Дроссель в сберегайке - без зазора унутри, и на нормальных микросхемах греется как утюг.

[serg_ns]

Дроссель в сберегайке - без зазора унутри

Это, собственно, в какой сберегайке? В КЛЛ? Отнюдь дроссель там с зазором. Более того, встречал экземпляры, где этот дроссель вообще на ферритовом стержне сделан.

[max24]

У меня сделан на 1 лампу. Дросель в энергосберегайках там е19 с зазором около 0.8. Емкость я поставил 22 мкФ. А какие еще полевики посоветуйте высоковольтные buz90 пойдут? Так может балласт без лампы на хх работать? Капризная штука походу придется вернуть железный дроссель .

[mikes357]

Штука не капризная, зависит от разводки платы, - к тому же, прога по рассчету вроде зазор меньше даёт.
Статьи - "высокочастотный блок питания люминесцентной лампы" - Радио, 2003г, №5, с. 42
"усовершенствование электронного балласта" Радио, 2006, №6, с. 27 - транзюки, правда, не 11N80, - a 11N60.
В последней и описалка настройки.

В своих светильниках решал просто - брал на чехе отдельные автогенераторные, и для 18вт есть, и для 30вт, и для 36вт, - разбирал, пропаивал все пайки, добавлял на вход термистор от бп атх, - для включения в два-пинка, - чуть уменьшал кондер между выводами лампы - тусклее чуть становится, - дольше хватит лампы. Пару раз менял "родной" электролит фильтра на больший - ставил 10мкф\22мкф\47мкф 400в. В случае сгорания лампы - обычно горят и ключи. Менял на 13003, - встречаются разного расположения выводов, разных производителей, добавлял диоды на шунтирование Б-Э (допайка доп диодов - по методике igor16), немного менял резисторы - не 1-2.2ом, а чуть побольше, - из того, что было. После доработки - лампа сгорает, от времени, - а балласт целый. Один раз менял электролит после моста на входе. Не менянный на больший.

На кухне висит - без корпуса - платка с эл.балластом на IR51HD420, для 13вт лампы, - по простой схеме. Заработало сразу

Более того, встречал экземпляры, где этот дроссель вообще на ферритовом стержне сделан.

У таких агрегатов срок работы особо ничем не ограничивается, обычно электролиты запуска вышибает от времени - меняешь, и "едет" дальше. В тех вариантах дросселей, что попадались мне - зазора не было.

Так может балласт без лампы на хх работать?

Не может, если только доработаешь по типу как в варианте на IR51HD420 сделано - как раз с такой защитой и делал.
Скомбинировал этот вариант с таким - ввиду того, что первый вариант не пожелал работать двуступенчато, может, полевики не те, может, номинал резистора не 2.2М, а меньше д.б....

[aam]

Так может балласт без лампы на хх работать?

По вашей схеме - нет, т. к. при вытаскивании лампы микруха не отключается и ключи продолжают работать. Далее - см. ж. Радио.
В ванной в открытом виде я бы такой балласт вешать не стал - там влажно, быстро сгорит. Многие люди жаловались на частые подыхания энергосберегаек в ванной. У меня в ванной ЭПРА на 2520 покрыт 5-ю слоями лака Пластик-71 методом погружения. Работает уже несколько лет. А в идеале надо силиконом заливать. Дроссель 50 Гц в этом плане неубиваем (если только заржавеет )

В тех вариантах дросселей, что попадались мне - зазора не было.

Не может такого быть чтобы там зазора небыло. Он либо есть, но на среднем керне Ш (видно если разобрать), либо там сердечник не из феррита, а из распыленного железа или пермаллоя (что маловероятно). Без зазора ферритовый дроссель немедленно влетел бы в насыщение.

[mikes357]

Не может такого быть чтобы там зазора небыло.

Возможно, для электронных балластов в микросхемном исполнении - "родного" зазора такого заимствованного дросселя недостаточно, и надо будет увеличивать. Ставил с подогнанной индуктивностью в схему с IR2520 - немного жужжит при работе.
А по "загону" в резонанс автогенераторного - как-то сделал. Поставил по рассчитанным емкость к дросселю - всё громко хрюкнуло , яркость, правда, выросла перед этим звучком, по сравнению со штатной

[Телекот]

Все автогенераторные баласты работают на резонансной частоте, поскольку управления транзисторами осуществляется по току.
А максимальный ток достигается только при резонансе, да и лампа без резонанса не загорится. Для зажигания холодной лампы нужно напряжение около 600 вольт. Вы обратите внимание на конденсатор который параллельно лампе стоит на какое напряжение он?
А откуда взяться такому напряжению без резонанса. Да и в таких баластах не надо настраиваться на резонанс он сам начинает работать на нужной частоте за счёт токовой обратной связи.

всё громко хрюкнуло

Просто вы загнали частоту на которой дроссель вошёл в насыщение.

Хуже обстоит дело с баластами на микросхемах, там приходится подбирать зазор в дросселе для вхождения в резонанс, и более надёжного зажигания ламп, особенно при низких температурах.

При работе лампы резонанс практически не сказывается, поскольку добротность контура становится очень маленькой.

[aam]

При работе лампы резонанс практически не сказывается

На лампе он может и не сказывается, а вот срань попрет вокруг... В идеале ток вообще синусоидальный должен быть. В реале там пила с "круглыми" ребрами запросто может быть (я видел).

[Гефестион]

Т.е. форма тока через лампу искажается, если балласт работает не на резонансе? Я подключал к балласту от КЛЛ на 20 Вт разные лампы (ЛБ-18, ЛБ-20, ЛБ-30, ЛБ-40), и форма тока была разная. С подыхающей (бледно-розовой) ЛБ-18 получилась почти идеальная пила, с нормальной ЛБ-20 "закруглённая" пила, с более мощными лампами синус. И ещё обратил внимание, что при увеличении нагрузки фронты меандра (в средней точке полумоста) затягивались.

[diesel170]

У более мощных ламп и напряжение горения выше (у 20-ваттной 57В, у 40-ваттной 103В).
Надо ещё знать, как работала лампа с родной трубкой в плане мощности. Она нередко бывает заниженной. Если мощность соответствует, то какая форма тока при этом, видимо, такая и должна быть (при тех номиналах деталей, что кЕтайцы всунули ). Как, кстати, форму тока смотрел? На измерительном резисторе?
У меня КЛЛ работала на полной мощности, а когда трубка накрылась, подключил обычную лампу Т8. Так с ней балласт работал только наполовину мощности, в чём дело - ХЗ.

[Гефестион]

Да, на низкоомном резисторе последовательно с лампой (между дросселем и лампой)

[aam]

У меня КЛЛ работала на полной мощности, а когда трубка накрылась, подключил обычную лампу Т8. Так с ней балласт работал только наполовину мощности, в чём дело - ХЗ.

Дело в том, что балласт - источник ТОКА. КЛЛ имеет более тонкую и более длинную трубку => меньший номинальный ток и большее напряжение. На него и рассчитан балласт. А Т8 толстая, имеет бОльший ток и меньшее напряжение. Балласт задает ток, а напряжение задает лампа (она является стабилитроном). В итоге получаем заниженую мощность.

[Гефестион]

Обычно в таком случае предлагают отмотать часть витков дросселя или увеличить зазор в сердечнике, чтобы уменьшить индуктивность. Но сердечник ведь склеен, и разобрать его, наверное, не всегда получится? Ведь феррит хрупкий.

У меня возникла мысль - а что если последовательно с дросселем включить в контур конденсатор, чтобы ёмкостным сопротивлением частично скомпенсировать индуктивное сопротивление дросселя? Т.е. исходя из номинального тока лампы рассчитать нужное суммарное реактивное сопротивление на рабочей частоте балласта. Или так не получится?

[Телекот]

брось дроссель в растворитель и через 20 мин он сам разберётся.

[diesel170]

Можно подержать некоторое время в кипятке, потом легко ножом разделяется. Проводу ничего не будет, у него допустимая температура чуть больше 100 градусов я так делал и с дросселем КЛЛ, и с Ш7х7).
А в растворителе может каркас поплыть, если он не карболитовый.

[Сергеj]

Проводу ничего не будет и при 200 градусах, а каркас в растворителе не поплывет какой-бы он не был. От энергосберегаек дроссельки разбираются в растворителе, но не все. А вот комповские разбираются только в ацетоне, другие растворители не берут.

[aam]

От энергосберегаек я кидал в ацетон на часик - потом вынимал уже по частям Комповые EI я кипятил, т. к. столько ацетона портить жалко. После 15 минут кипячения разбирались нормально.

[Гефестион]

От растворителя наверняка изоляция провода растворится. Во всяком случае, от ацетона наверняка)

Собственно, меня интересовало не то, как разобрать сердечник, а возможно ли в принципе обойтись вообще без переделки дросселя, включив последовательно с ним конденсатор для уменьшения суммарного импеданса?

[Телекот]

т растворителя наверняка изоляция провода растворится. Во всяком случае, от ацетона наверняка)

В ацетоне не пробовал а в растворителе иногда по забывчивости держал сутки , и провод и каркас нормальные. Изолента сама размоталась.

[Сергеj]

Пользуюсь только ацетоном, всегда кидаю трансы, дроссели в ацетон на ночь, а утром тем же проводом мотаю то что мне нужно. Иногда сильно залитые комповские трансы приходилось расшатывать чтобы разобрать. А в основном распадаются сами. Ни разу не повреждал ацетон изоляционный лак. Лаки те что запекаются при высоких температурах не поддаются никаким растворителям и ацетонам.
Все написано не по наслышке, а на собственном опыте.