Надёжность комплексных устройств.

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Под комплексными имею в виду устройства, состоящие не только из электронных блоков, но и мощные силовые элементы , механику.
У кого есть опыт наработок с конкретными проблемами и методами их решений - поделитесь. Интересует прежде всего предупреждение возможных сбоев, ну и, конечно, решение непредвиденных неожиданных.
Например: есть мощное гальваническое устройство, удовлетворяющее перечисленному выше (мощность 400кВт.). Так вот при пробном запуске недельного цикла после безотказной работы в течение двух суток неожиданно анод "проскочил" концевой выключатель и замкнул на катод ( анодное напряжение -350В., анодный ток до 1500А.). Последствия представили все :shock: ? К счастью сработал автоматический выключатель на 630А. Проверка всех цепей (концевик, проводка, управляющий вход ПЛК, сам ПЛК, частотный преобразователь, двигатель) показала полную исправность. После снова всё работает как надо.
Что это, полтергейст или ляп? Рассейте сомнения.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Реклама
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

[offtop=on]
Защита,защита и еще раз защита!
почти учиться учиться и еще раз учиться))
[offtop=off]

что за устройство?
Какого типа концевик стоял?
какой люфт механики?
какой зазор в крайнем положении?
программа плк самописная?

собственно по вопросу все в первой фразе
многократно дублированная защита
в идеале на разных физических принципах
и территориально разнесенная
тотже концевик продублировать
механический оптическим или магнитным итд итп
плк продублировать реле отключающим нагрузку в опасной ситуации
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Концевик с "сухим" перекидным контактом, люфт в механике сведен к минимуму, программа самописная, но многократно проверенная и длительно работающая. Такое впечатление, что кулачек "проскочил" концевик по инерции. Скорость была уменьшена для перестраховки. Зазор в крайних положениях милиметров по 50, т.е. с запасом. Дело в том, что этот концевик в последствии и будет страховочным. Просто начальство сильно торопилось запустить, и не дало смонтировать рабочие герконовые концевики.
Допускаю также проскакивание импульсных помех на ПЛК от работы мощного трансформатора и выпрямителя, плюс интенсивные микроразряды плазмы. Питание ПЛК от ИБП "Овен" =24В.
Не было 5 лет такого!
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

что делает плазма рядом с гальваникой не понятно
плк в заземленный металлический шкаф
если не сенсорный можно еще и антистатической пленкой прикрыть
провода к концевикам можно stp(ftp) с заземлением фольги
скорость можно сделать разной для разных положений(замедляться перед краем)
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Установка плазменного полирования, назвал "гальваникой" для простоты. Шкафы, ванны и пр. заземлены. Провода, да, не экранированы.
Это уже третья установка, на предыдущих всё нормально. Не подумайте что я новичек, просто не могу найти логического объяснения. На Вашем месте сам-бы советовал подобное.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

моё личное отношение к таким вещам основано на том, что программируемое устройство пусть работает, но критичные сигналы я проведу отдельно и на жёсткой логике, если время позволяет, то и реле не считаю грехом (пусть лучше оно и поломается, но не допустит аварии). За 15 лет 800 реле РЭС-9 на бомбардировщиках ТУ-16(вибрация от двигателей) отказывали всего пару раз... :) (15 лет 20 самолётов по 200 час/год каждый)
С программируемого устройства никакого спроса, нажал сброс и опять ожидай стечения неведомых обстоятельств.....- а это уже не наука !!!
Реклама
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность

Пока нет закономерности волноваться рано
в общем до монтировать установку и спать спокойно

причин можно придумать много
плк сами по себе относительно медлительные - время реакции десятки миллисекунд
впрочем для большинства применений хватает
как варианты (какие условия у вас мне неизвестно)
плк мог не заметить срабатывание - удлинить кулачек/поставить одновибратор
контакты могли окислиться - использовать позолоченные/герконы/итдитп
механика могла не успеть отработать например изза изменения массы электрода - увеличить зазор
плк мог пойти в перезагрузку по сторожевому таймеру зависнув изза наводок - советы уже давал
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Я благодарен за проявленный интерес, но спрашивал немного не об этом:
Vasilii писал(а):У кого есть опыт наработок с конкретными проблемами и методами их решений - поделитесь. Интересует прежде всего предупреждение возможных сбоев, ну и, конечно, решение непредвиденных неожиданных.
Интересует прежде всего предупреждение, предвидение подобного.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
nds
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4772
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 19:47:47
Откуда: РФ

Сообщение nds »

Vasilii писал(а):У кого есть опыт наработок с конкретными проблемами и методами их решений - поделитесь. Интересует прежде всего предупреждение возможных сбоев, ну и, конечно, решение непредвиденных неожиданных.
1 конкретные проблемы у всех разные (врятли вам интересны скажем проблемы промаха трипода при изменении ракурса камеры)
2 на то они не предвиденные

общие рекомендации уже были
sapienti sat
2B OR NOT 2B = FF
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Практика»