Как лучше запитать реле.

[asup]

У меня есть реле. Катушка на 15 вольт, ток потребления около 100ma, контакты на 30 ампер 250 вольт(выдранное из частотного преобразователя). Итак, этим реле я хочу управлять мощной нагрузкой (ТЭНы в бойлере) посредством электронного термостата. Сам термостат имеет питание 5 вольт, и релейный слаботочный выход т.е. 15 вольт мне взять неоткуда. Еще один трансформатор ставить некуда и другое реле для управление покупать не хочу, так как в продаже один хлам а хорошие релюшки (а меня хорошая стоят денег.
Вот у меня и вопрос, как можно запитать это 12-ти вольтовое реле от сети 220 вольт с наименьшими затратами и габаритами блока питания. Можно ли применить для этих целей бестрансформаторное конденсаторное питание? (слышал, что его не следует применять в схемах с отключаемой нагрузкой, а у меня реле в зависимости от температуры будет потреблять то 100 ma то будет выключено).
Буду благодарен за любые идеи.

P.S. Забыл сказать, все детали мне нужно уместить в вот этот корпус http://www.e-voron.dp.ua/catalog/000905

[aen]

бестрансформаторное конденсаторное питание?

Конденсатор фильтра д. б. на 450 вольт, а в качестве гасящего элемента не конденсатор поставьте, а например лампочку. Не каждый конденсатор 100 ма выдержит.
Параллельно реле поставьте мощный стабилитрон вольт на 20.
Лампочка ватт на 15 - 20 я думаю пойдет как раз. Заодно и индикация срабатывания реле будет. Лампочку можно маленькую, как в холодильниках ставят.

Но не забывайте, что схема будет не развязана от сети.

[asup]

Развязка от сети не нужна, но использовать как гасящий элемент лампочку не хотелось бы т.к. она будет греться и занимать место, да и индикация включения уже есть на самом бойлере.

[Aladdin]

Можно попробовать http://rf.atnn.ru/s5/rl-x599.html
Но это не надежно, сам понимаешь. Если вообще работать будет.

[asup]

Можно попробовать http://rf.atnn.ru/s5/rl-x599.html
Но это не надежно, сам понимаешь. Если вообще работать будет.

Спасибо за ссылку, завтра на работе попробую, у меня от блока питания моего термостата перед креной как раз 8 вольт есть, авось и заработает , только реле бы удержало при 8-ми вольтах

[Aladdin]

Ток включения реле больше, чем ток удержания. Если для удержания включенного реле достаточно имеющихся 5 вольт, тогда есть смысл придумывать схему включения. А если реле при 5 вольтах не удерживается во включенном состоянии, то придется искать источник питания для него.

[aen]

лампочку не хотелось бы

Так ставьте конденсатор. Там же вся неприятность в том, что без нагрузки нужен или электролит после моста на 450 вольт или ставить мощный стабилитрон, который без нагрузки будет греться и поэтому его придется на радиатор ставить.
Больше препятствий нет, кроме моего личного мнения, что для тока 100 ма не всякий гасящий конденсатор пойдет.
Нужно смотреть реактивную мощность применяемого конденсатора, а возможно я преувеличиваю.
Но я считаю лучше "перебдеть, чем недобдеть"

[asup]

Завтра точно померяю, ток реле, помойму это ток меньше когда реле в режиме удержания. А какой емкости нужен электролит после диодного моста?

[Aladdin]

Если 8 вольт не хватит, можно сделать бестрансформаторный преобразователь напряжения для питания реле. Типа http://zpostbox.narod.ru/dc_dc_converter.htm или http://cxem.net/pitanie/5-76.php
Электролит, чем больше, тем лучше (в смысле емкость, а не размер и не вес)

[Drull]

Это влезет:http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=26085&hilit=%D0%B7%D1%83+samsung

[asup]

Это влезет:http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=26085&hilit=%D0%B7%D1%83+samsung

Найду зарядное подопытное , обязательно попробую, хотя с большим опасением отношусь к импульсным источникам питания , я все больше по старинке на трансах...

[Drull]

Подобные зарядки есть и трансформаторные на 100 - 500 мА,часто на 12В,но греются как собаки,тк китайцы экономят,а размеры как раз.У меня есть штук 5 от разных устройств,но я предпочитаю импульсники и всегда меняю,будете на крайнем севере - подгоню.
Можно буферных кондеров пару штук в параллель - ток разделят,есть такие зеленые и каричневые,импорт,пленочные,чтоб написано было 400V,емкость расчитать,подобрать одинаковые(измерить),или две параллельные пары последовательно,тогда и напряжение на них поделиться.У меня работают,правда на токи не более 50мА применяю,выше - импульсные зу(знакомые приносят за ненадобностью).

А по самсунговским зу даже думать не надо - подбираем резистор находящийся на плате со стороны транса, у выхода 5В,он там единственный неСМД.(8кОм)Для начала впаять на 6 и померить.

[SmarTrunk]

Есть маленькие сетевые трансформаторы, на сайте Чип-Дипа можно посмотреть. На разные напряжения и токи. Но даже самый маленький - не знаю, запихнется ли в этот корпус.

Кстати, сомневаюсь, что реле с обмоткой на 15 В. Такие реле обычно на 24 В с сопротивлением обмотки 250-450 Ом. Но если это написано на корпусе - тогда да, конечно.

[Extraneous]

Товарищи! Тоже вот надо включать реле от 220в. Ток включения реле - 20 мА.

Если использовать диодный мост, после него поставить резистор на 10 КОм - получается I=220/10^3 = 22 мА - нормально. При этом на резисторе будет рассеиваться мощность Q = I^2 * R = 4.4 Вт.
Попробовал соединить через двухваттный МЛТ-2 - греется прилично. Думаю соединить последовательно 3 штуки по 3 КОм - тогда на каждый будет греть 1.5 Вт, вроде бы нормально.
Собирать преобразователи напряжения не хочется (надо сделать надежней и проще). Развязка от сети не требуется. Габариты не ограничены. Время работы во включенном состоянии - несколько часов.
Вопрос: всё ли я правильно считаю, и не случится ли пожар от всех этих конструкций?
В магазине посоветовали реле на 220 В, но оно стоит двести рублей( Не хотет

[Enman]

Нет никаких проблем со включением через балластный конденсатор 0,33 мкФ*630 В (лучше полипропилен, но и другой плёночный подойдёт).
Можно на основе такой схемы (ненужное удалить или изменить "по вкусу")

[TheTERMINATOR]

Может я чего-то не понимаю, но зачем такие извращения? ~220 -> =12B (питание реле) -> =5В (питание управления).
Один трансформатор и пара кренок.

[Extraneous]

Трансформатор - хорошо, конечно. Но нужен небольшой, а где найти такой - даже не знаю (в магазине нет).
Ведь напряжение в 12 вольт мне не нужно, надо только ток в 20 мА.

В общем, собрал штуку, как хотел. Мост на диодах, конденсатор, реле, включенное последовательно с резисторами (4х2.7к и 2х1к).


По расчетам получается, что 2.7к рассеивает 1.1 Вт мощности (при том, что МЛТ-2 какбе на 2 ватта). А на деле... Или я что-то не так собрал, или и один ватт - приличная мощность Через несколько минут нагревается выше 100 градусов! Причем 1КОм, как ожидалось, греется слабее. Но ставить полтора десятка таких резисторов - совсем извращение.
Вывод: подобная схема питания реле от 220 в - нежизнеспособна работает, но чрезмерно обогревает пространство

Буду пробовать собрать конденсаторное питание. Или куплю реле на 220 в

[Enman]

Вы ещё к тому же резисторы не в цепь 220, а в цепь +300 подсоединили, а это ещё в 2 раза больше мощность.......так что не только арифметикой надо заниматься, а и логикой...

[Extraneous]

Точно! Ведь диодный мост переворачивает отрицательные полуволны вверх, увеличивая напряжение. Но мы ведь в Обучалке же, или нет?

Посчитал вот емкость конденсатора для реактивного сопротивления 15 КОм. Получилось 0.21 мкФ.
Нашел под кроватью пару пленочных конденсаторов 0.1 мкФ на 300 в. Собрал по такой схеме:


Но почему-то не работало. Добавил еще один конденсатор, для общей емкости 0.3мкФ (на диодах тоже падает напряжение, или номиналы неточные). Реле стало четко срабатывать Осталось купить конденсаторов на 600 в.

Мяу всем.

Теги: реле, питание, 220 в, резистор, конденсатор
Ссылки: http://www.meanders.ru/C_vmesto_R.shtml

[Enman]

Cчитать надо было для реактивного сопротивления 220/20=11 кОм, сразу бы 0,3 мкФ и вышло как на моей схеме. 400 В на конденсаторе в обозримом будущем быть не должно !!!!!!...
Резистором в сетевом проводе не пренебрегайте, а то включится ВЧ помеха по сети и реактивное сопротивление конденсатора значительно уменьшится....