Электронный привод газа

[Minor/2]

Экие все нежные стали... Без ГУРа уже и руля не повернуть... Давно ли такая роскошь на легковушках появилась?

Дело не в его отсутствии,а во внезапном исчезновении его "помощи". И я бы поддержал Вашу иронию и поулыбался за компанию, если бы лет 5 назад не вызвали меня в прокуратуру без объяснения причин ... Пришел я туда, а следак меня и спрашивает знаю ли я такого-то человека .... "хм" - говорю я, "не знаю" (и правда не знал)... "А в чем дело-то" - говорю, на что следак спокойно спрашивает : "А такую-то машину знаете?"... "Нет"-повторяю я (опять же,действительно в первый раз слышал). А следак всё никак не колится что случилось, но тут,как в фильмах, в кабинет заходит мой клиент,который,как оказалось тоже зарабатывает на жизнь синим кителем и теми привилегиями,которые он (данный китель) дает. Он-то,собственно мне и пояснил,что у чела на перекрестке заглох двиг,чет он там запаниковал и не смог "увернуть" туда,куда следовало -- садонул мотоциклёра, а тот возьми и разхерачься насмерть. Синие кителя рассказали мне про показания,в которых этот чел им "кричит", что ехал ко мне на ремонт (что как бы двигался к месту стоянки либо ремонта) и дал им мои координаты. Хотя он не только не был записан ко мне на прием,но и вообще я не имел о нем и его автО никакого понятия. Видимо человек хватался за любую,даже самую зыбкую возможность,хоть как-то спастись. После этого случая я для себя многое пересмотрел ... так на всякий случай. Как говориться,раз в год и палка ...

педаль газа - электронная, тот же потенциометр

Тот же,да не тот. Там 2 потенциометра с обратнопропорциональной зависимостью положения движков от положения пидали (я уже писАл выше),все это для контроля косяков с датчиком либо намеков на них.

Давно ли такая роскошь на легковушках появилась? Да сразу и исчезла, нынче чаще ЭУР применяют, а он и от АКБ неплохо работает...

Не совсем справедливое заявление,т.к. некоторое количество Электрогидравлических УР крутят насос только после запуска ДВС и таких представителей своего племени (усилительного) достаточно много.

Мне б познакомиться с спецом по шаговым двигателям. Почему ШД? Ну они ж в ЧПУ применяются. А там нужна точность. В управлении газом тоже нужна большая точность.

Реверсировать шаговик не составляет никаких проблем, но вот засада .... они разные бывают. Вы какой выбрали?

[radio-kot]

Шаговый двигатель для этого мероприятия подходит как нельзя лучше. Его несложно достать, он недорогой.

поток БРЕДА!

[Minor/2]

поток БРЕДА!

Я тож за коллекторный, только НЕ с червячным редуктором.

[Seriyvolk]

Minor/2, коллега, с Вами полностью согласен, прям в каждом слове

Экие все нежные стали... Без ГУРа уже и руля не повернуть..

Видать Вы, товарищ, не пробовали руль без ГУРа крутнуть на более-менее нормальной машине с колёсами 19+. При случае попробуйте.

[_Vasilij_]

В управлении газом тоже нужна большая точность.

а вы на оке ездили ? Тама с завода педаль работает фактически только в двух положения on/off - нажал едет, не нажал не поедет Шага 10% заглаза хватит. Для возврата в случае обесточивания можно от шланга вакуумника аварийный пневмопривод дроссельной заслонки приделать с электроклапаном, есть питание - клапан закрыт, как только питание пропало клапан откроется и разряжение захлопнет дроссель.
Единстенный положительный вариант использования шагового мотора тут вижу в том, что он может стоять под напряжением в одном положении и фиг его сдвинешь, т.е. набрали нужный угол и стоим под напряжением, а какой-нибудь механизм возврата дросселя при обесточивании сам все закроет. Вот подобрать только моторчик надо, чтоб не сгорел в таком длительном режиме удержания.
Насчет быстросъемности, так паралеллельный основному троссовый привод, т.е. где-то где удобно ставим шаговый мотор с небольшим редуктором(чтоб возврат не усложнять) и клиновым шкивом, на который крепится трос, шаговик будет только натягивать трос, а возвращать шкив в "ноль" будет какая-то возвратная пружина. Отстегнуть доп.трос вопрос минуты.

[As]

Какая, нафиг, Ока?! Их уже лет десять не выпускают! Если уж заниматься переделкой - так более-менее новой машины, чтобы хоть несколько лет после переделки попользоваться... Этак, можно и о мотоколяске порассуждать...
Так что, многоступенчатая передача на привод "газа" нафиг не нужна, разумнее эмулировать работу штатной "электронной педали". Если уж так нужно, можно и переключение предусмотреть на "штатную" схему.
Ну, а на "Окушке" электронный привод к карбюратору хоть из электрического корректора фар можно сколхозить...

[_Vasilij_]

разумнее эмулировать работу штатной "электронной педали".

Да с этими скучно, уже обсуждали - проблем нет. Может тогда уж по can или kline подключаться да крутить напрямую, без всяких эмуляторов и механических вмешательств.

[Minor/2]

Может тогда уж по can или kline подключаться да крутить напрямую, без всяких эмуляторов и механических вмешательств.

В этом случае не получится .

[GriSHok]

Может тогда уж по can или kline подключаться да крутить напрямую

Да и вообще джойстик от сеги прицепить там на всё кнопок хватало...

[_Vasilij_]

В этом случае не получится .

а какой тут особенный случай - почему должно не получиться ? Копнуть поглубже протокол, да рули чем хочешь. Куда оно денется, там наверняка уже в тесте исполнительных механизмов есть возможность покрутить дросселем.

[Minor/2]

а какой тут особенный случай - почему должно не получиться ? Копнуть поглубже протокол, да рули чем хочешь. Куда оно денется, там наверняка уже в тесте исполнительных механизмов есть возможность покрутить дросселем.

Видимо придется,все таки,разъяснить мое предидущее заявление в Ваш адрес, про то что легко рассуждать о том,в чем ....
Какой протокол Вы собрались копнуть поглубже? Попробую предположить,что Вы об одном из диагностических .... За свою многолетнюю практику я не видел ни одного автО, которое позволило бы Вам это (установить любой тестовый угол отурытия дросселя) сделать на запущеном ДВС. Это обусловлено программой управления ДВС в моторном и безопасностью,о которой думали инженеры. А если "копать глубже" то,допустим, VAG вообще тестирует исполнители только последовательно и то же , представьте себе обусловлено программой в моторном ... так что ..... не получится, поверьте мне на слово,если угодно. Хотя всегда есть вариант написать свой софт для моторного и крутить всем чем захочется и как угодно

Minor/2, коллега, с Вами полностью согласен, прям в каждом слове

[_Vasilij_]

шаговый РХХ на ВАЗах на заведенном двигателе диагностикой крутится ? - со свистом, значит и электронной педалью порулить наверняка удастся. А чем по сути остальные блоки от вазовского отличаютя, максимум управляющими коммандами. Как пример любой мультимарочник типа ланча или ультраскана - просто сборник протоколов и набором команд для каждой марки, причем постоянно обновляемый, так что рано или поздно и там появится, копать лучше код общения надо, если последовательно тесты перебирают, то дождаться теста заслонки и смотреть что они там посылают на мозг...там же в посылке наверняка никакой крипты нету, там это не нужно....теория конечно все, но при упорстве сделать можно.

Код: Выделить всё

Хотя всегда есть вариант написать свой софт для моторного и крутить

есть куча готового материала, готовых открытых проектов, требуется их всего лишь править под нужды.

[Minor/2]

шаговый РХХ на ВАЗах на заведенном двигателе диагностикой крутится ? - со свистом

Я с ВАЗами никогда не работал и если честно, то нет никакого желания, но я практически уверен, что на запущеном ДВС если даже он и шагает, что все - таки под вопросом, то не дальше че на 20%. Это не мешало-бы уточнить у парней, которые работают с "классикой".

Как пример любой мультимарочник типа ланча или ультраскана - просто сборник протоколов и набором команд для каждой марки, причем постоянно обновляемый, так что рано или поздно и там появится

а если подождать хорошее обновление, то ланчем поуправляем американскими рапторами (БПЛА).

[Seriyvolk]

_Vasilij_ - ланч, как и любое другое диагностическое оборудование, позволит сделать с машиной не больше, чем это позволит производитель авто. И то под сомнением, как он это сделает. На обновы сильно тоже надеяться не стОит, там всего лишь добавляются более свежие типы авто. Функционал старых, как правило, остаётся на том-же уровне. У меня есть 431-й, но я им не пользуюсь практически, только если японца или корейца ко мне каким лихом занесёт. В остальном девайс довольно глючный, хоть и простой.
Хороший шнурок под определённую марку будет иметь минимум глюков, максимум функционала по своим деньгам и минимум риска уложить машину (а с ланчом, кстати, такое бывает). Да и отбивается среднестатистический шнур за неделю не особо напрягаясь.

шаговый РХХ на ВАЗах на заведенном двигателе диагностикой крутится ? - со свистом

Крутиться то он крутится, но вот, если память не изменяет, при этом внутри ЭБУ устанавливается ограничение ХХ на уровне 2 тыс. оборотов (+/- пол попугая), дабы "умелыми" действиями диагноста не повредить ДВС.
Так вот о чём это я? А! Не получится крутить дроссель ни по кану, ни по к-лайну. В обоих случаях не даст диагностика. Эмулировать по кану сигнал ДПДЗ тоже не получится, ибо ЭБУ ДВС берёт сигнал о положении педали акселератора не из шины, а , внезапно!, с самого датчика положения педали. Всё остальное довольно подробно расписал коллега Minor/2

[Бурабат]

Видно. что есть специалисты, только ничего толкового предложить не могут.
Братцы, НЕ для производства прошу, для инвалидов, которые не могут купить хорошую машину, а государство о них уже забыло. Оно уже не датирует производителя (я за Украину) и инвалид может надеется только на б.у если кто прикатит из-за рубежа как гуманитарную помощь. Поэтому в лучшем случае инжектор, а то сплошь и рядом карбютары.

Не надо никаких программаторов и контролеров. надо машинка которая бы "тягала" трос акселератора и все.

[Minor/2]

не из шины, а , внезапно!, с самого датчика положения педали

"Внезапно" -- класс!
Seriyvolk,спасибо большое за поддержку ,а то не хватало у меня уже силушки боготырской объяснять основы оптимистично настроенному изобретателю.

[Minor/2]

Бурабат , Вы, в конце концов, загуглите нужный Вам коллекторный мотор? Приделаете к нему 2 шестерни (редуктор) и диск со штоком,чтоб педаль нажимать? Или мне это сделать за Вас?

[Бурабат]

Бурабат , Вы, в конце концов, загуглите нужный Вам коллекторный мотор? Приделаете к нему 2 шестерни (редуктор) и диск со штоком,чтоб педаль нажимать? Или мне это сделать за Вас?

Спасибо за напоминание. Видно по всему, что вы класный специалист, но почему-то не можете предложить название конкретного мотора. Подумайте сами, ведь всю конструкцию нужно будет ПРОЧНО укрепить. Под капотом импортных машин не так уж много места и сделать это можно только по ходу троса акселератора.

Какой эл.мотор подойдет для этого дела? К примеру от стекло очистителя. Он довольно габаритный и мощный. Гдето полкиловата. Это существенно для аккумулятора. Одно дело иногда тягать щетки и совсем другое работать все время. Батарея будет быстро разряжаться.

Какой на мой непросвещенный взгляд минус коллекторных двигателей. Они "не чувствительные". По другому тупые. Вот шаговый двигатель может продвинуться и на один шаг и остановиться в нужном месте. Колекторный этого не сделает. А значит он не будет точно отслеживать движение пальцев руки.

Дальше. Конечно же для колекторного нужен ШИМ. Для ШД тоже нужен контролер, но он немного проще в наладке чем ШИМ.

Вы могли бы предложить что-то более конкретное кроме "погуглите". Буду очень благодарен за совет

[radio-kot]

почему-то не можете предложить название конкретного мотора.

уж "СТО" раз назвал - мотор редуктор стеклоподъемника. в авто запчастях.

К примеру от стекло очистителя. Он довольно габаритный и мощный. Гдето полкиловата.

да нет МЕГАВАТ.

Прежде чем БРЕД постить не пробовали поиском воспользоваться?

Это существенно для аккумулятора. Одно дело иногда тягать щетки и совсем другое работать все время. Батарея будет быстро разряжаться.

ведь генератор то не работает когда газом управляешь!

Какой на мой непросвещенный взгляд минус коллекторных двигателей. Они "не чувствительные". По другому тупые.

Да это вы ТУПОЙ в квадрате! Постоянно пишите БРЕД вместо того чтобы ПОЧИТАТЬ хоть минимум по электроприводу.

[Minor/2]

но почему-то не можете предложить название конкретного мотора.

Прошу прощения, но почему это должен делать я. Судя по всему, Вас в гугле забанили за тим брэйн килл и Вы, как следствие, не смогли ни подобрать себе нужный мотор, ни,имея доступ к авто, проверить или продумать установку в то или иное место и озвучить получившееся, что бы Вам помогли советом или управляющим устройством под уже готовое механическое. Нужен был привод? Я бы рассмотрел этот либо аналогичный. Напомню .... за Вас тут никто ничего не сделает! Никто не будет тратить ни минуты своего времени на устройство управления, пока Вы можете сказать, а некогода сейчас или ничего не получается или машина сломалась (читать как а! Хер с ним ). Сделайте то,что советские дети делали уже в третьем классе,соберите простейший привод,нажимающий на педаль, а не разгоняйте пожалуйста,как Вы ничего не знаете и не понимаете, в общем сделайте хоть что-нибудь.
Почитайте это, гляньте сюда или для общего просвещения сюда.
Прошу прощения за резкость.
С Уважением.

P.S. : Пока от Вас не поступит дельного комента или отчета о проделаном я лично буду считать эту тему флудИльней. ИМХО.