замкнутый круг есть значит течет и между минусами и между плюсами
Уточняю еще раз: ток течет МЕЖДУ МИНУСАМИ? Т.е. от минуса одного к минусу другого? Если да, то звучит странно. Как это он течет между точками с разностью потенцилов ноль (из ответа Сэра Мурра)?
а как ток вобще в закрытой схеме может на участку А пути теч а на участке Б не теч и магически этот участок перепрыгивать
хват минусы считать чем то особым вы представляете что с минусов электроны так и прут? что минусы являются заряженными телами относительно всего вокруг?
большинству людей нравится не думать об электронов и условно представлять что ток перетекает от одной точки в другую с меньшим напряжением на то обший провод и считается 0 чтоб не думать еше как он по нему течет
Последний раз редактировалось therian Вс дек 14, 2008 20:46:19, всего редактировалось 2 раза.
Подумал тут по поводу рисунка с конденсаторами.. И пришёл к выводу- ток между минусами НЕ ТЕЧЁТ. К каждому отдельному минусу- течёт через резистор Р3 и проводник- левый в 10 В , и правый- к 1 В. То есть в каждой части проводника своё направление тока. Эти рассуждения следуют из законов Кирхгофа. Если принять тезис, что МЕЖДУ минусами протекает ток, то надо отправить эти законы на свалку.
therian писал(а):а как ток вобще в закрытой схеме может на участку А пути теч а на участке Б не теч и магически этот участок перепрыгивать
большинству людей нравится не думать об электронов и условно представлять что ток перетекает от одной точки в другую с меньшим напряжением на то обший провод и считается 0 чтоб не думать еше как он по нему течет
Почему магически? Просто ток типа течет в кольцах, в малом и большом, от плюса большого кондера, по среднему резистору, и на минус большого кондера. Аналогично для малого кондера.
Хотя, конечно, практика подсказывет, то так оно не есть
Заряженный 10В кондер задавит маленький и будет его заряжать, т.е. ток будет течь и черех средний резюк И перезарядать малый кондер. Пока идет перезарядка малого, то обратно стекает только по центральному резюку. Когда перезарядка закончится, то ток будет течь к и от минуса малого кондера к минусу большого и через резюк.
Очень прошу уточнить эти процессы с момента замыкания схемы и далее.
сэр мурр опередил, но размышления и вопрос и оставляю.
Думаю что я очень близок к понимаю свой проблемы с понимаением. Очень надеюсь.
artemm писал(а): Как это он течет между точками с разностью потенцилов ноль
Опять таки, потенциал ноль, относительно чего?
А когда Вы соединяете плюс батарейки с минусом проводком, на маленьком участке цепи в проводке есть разность потенциалов?
Так и здесь, относительно плюса конденсатора разность потенциалов на проводке между минусами будет, пока течет ток. А по отношению, например, к Земле - не будет.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Сэр Мурр писал(а):Подумал тут по поводу рисунка с конденсаторами.. И пришёл к выводу- ток между минусами НЕ ТЕЧЁТ.
В первый момент будет происходить заряд конденсатора с маленьким напряжением, напряжение на нем будет увеличиваться, а на другом конденсаторе уменьшаться. Пока эти напряжения не выравняются, ток по проводу, соединяющим минусы, будет течь. После выравнивания напряжений, токи будут течь раздельно, разряжая конденсаторы.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Сэр Мурр писал(а):Подумал тут по поводу рисунка с конденсаторами.. И пришёл к выводу- ток между минусами НЕ ТЕЧЁТ.
В первый момент будет происходить заряд конденсатора с маленьким напряжением, напряжение на нем будет увеличиваться, а на другом конденсаторе уменьшаться. Пока эти напряжения не выравняются, ток по проводу, соединяющим минусы, будет течь. После выравнивания напряжений, токи будут течь раздельно, разряжая конденсаторы.
Уточняю: малый кондер УЖЕ заряжен на 1В и повернут плюсом к плюсу большого. (см схему). Так что сначала малый будет не заряжаться, а перезарядаться, так?
Что будет происходит на центральном резюке? Там ток ведь будет течь, так?
Малый конденсатор будет дозаряжаться. Ток будет течь и через центральный резистор. Величины всех токов будет зависить от номиналов всех резисторов.
В случае с батарейками будет все происходить несколько иначе, так как если внутреннее сопротивление конденсатора почти бесконечно, то внутреннее сопротивление батареек очень мало.
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Ну почему же?
У Вас же конденсаторы соединены минусами. Теперь представьте, левый конденсатор заряжен, правый - нет, на нем нет напряжения. При подключении плюсов, он начинает заряжаться, зарядился до +1 В... И что, после этого он должен, по-Вашему, начать разряжаться?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
У конденсатора было название лейденская банка или что-то около этого.
Представьте что у вас стоит 2 банки в одной налито воды (заряда) на 10 см (В) а во второй на 1 см (В) - уровень воды это сила, или потенциал по другому, потенциальная энергия, если хотите.
Теперь соединим их трубочкой (несколько портит картину - но трубка должна быть снизу, но вы должны понимать что ток может быть только в замкнутой цепи). Как считаете куда будет течь вода?
(Несколько запутаю еще: конденсатор может иметь 2 емкости, 1ая емкость как электронный прибор, а вторая емкость как физическое тело и если в конденсаторе действительно присутствуют заряды в связанном виде, то в батарейке они при разомкнутой цепи могут и отсутствовать, если рассматривать конденсаторы как физ тело - то просто соединив их одним проводом заряд с поверхности конденсатора перетекет на другой конденсатор - они сравняются потенциалами, но не обязательно зарядами, кстати так и продолжаете путать заряд и потенциал)
Прав не тот кто расскажет ЧТО было или объяснит ЧТО есть,
а тот кто может сказать ЧТО БУДЕТ...
(c) Моё
Думал еще по поводу схемы и кондеров. Нескладуха выходит
"Второй закон гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений по любому замкнутому контуру цепи равна алгебраической сумме ЭДС, действующих вдоль этого же контура."
У нас есть левая и правая части - замкнутые контуры. В каждом из них должен действовать этот закон. Т.е. в левой полное падение 10В и в правом полное падение 10В.
Стрелками показано направоение токов.
Если принять все резисторы одинаковые, то получается.
Vab=10В
Vef=1В
Vcd=5.5В (падение на правом R - 5В, на левом - 0.5В)
Втекающие токи в точке C:
Iлевый=5/R А
Iправый= 0.5/R A
Ic=5/R+0.5/R=5.5/R А
Этот ток входит в точку D:
Из нее он далее растекается налево и направо.
Вот как я себе это вижу. Т.е. прямого тока между B и F нет, что, по мне, логично, так как откуда будет прямой ток между точками на одном уровне?
вы нарисовали схемку, обозначили контуры в ней, нарисовали стрелками токи. теперь составьте систему уравнения в соответствии с законами Кирхгофа и решите ее. после этого вы получите истинные значения токов в этой схеме, и сможете сравнить их с тем, что вы предположили. если у вас получится например 5А и -1А - это значит, что второй ток на самом деле течет не по вашей стрелке, а навстречу ей. а на пальцах рассуждать - последнее дело.
я вот например почти уверен даже без решения системы уравнений, что из А в С будет ток втекать, а из С вытекать в Е и вытекать в D. соответственно их D будет вытекать в В и втекать из С и F.
иначе говоря, 10-вольтовая батарейка будет пытаться подзарядить 1В батарейку и будет греть резистор. налицо "чудо": в плюс правой батаерйки ток будет втекать, а не вытекать из него.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Я этим с примером разобрался (те. помогли разобраться). Действительно все не так. При расчете минус выскакивает - направление неправильное слева.
В общем, пока результата такой:
1) как батарейка работают я понял,
2) как потенциалы уравнивают понял, но какое-то не родное это понимание пока (видать из-за неполное понимания самого понятия "потенциал"),
3) надо идти перечитывать все учебники со школы, причем не наскоком и выдержаками попути с работы домой, а системно и вдумчиво. На новогодних займусь.
Спасибо всем за уделенное время и помощь.
Если кого взбесил тупостью, то прошу прощения.
Вот забавная задачка теоретикам. Имеем 2 конденсатора одинаковой ёмкости, один из которых заряжен до напряжения U, второй разряжен. Энергия, запасённая в первом конденсаторе равна (C*U*U)/2. Соединяем конденсаторы параллельно, соответственно ёмкость увеличивается в 2 раза, а напряжение становится равным U/2. Энергия, запасённая в конденсаторах будет равна ((2*C)*(U/2)*(U/2))/2 = (C*U*U)/4. Куда делась половина энергии???
3) надо идти перечитывать все учебники со школы, причем не наскоком и выдержаками попути с работы домой, а системно и вдумчиво. На новогодних займусь.
Советую Элементарный учебник физики 2-ой том "Электричество и магнетизм" под редакцией Ландсберга. Там как раз подробно расписано всё, что вас интересует.
