Почему схема в Proteus не работает?

[lebron2323]

Уменьшив напряжение пробоя динистора и ток срабатывание симистора, получил после него сигнал начинаюший напоминать то что хотелось. Только полуволна обрывается через определенное время, а не задерживается на это время.

Почему на динисторе такое машелькое напряжение? Из за земли которую я добавил, но в схеме ее небыло, или из за неправильно подобранных номиналов ораничеваюшего резистора и конденсатора. Получается что конденсатор не успевает зарядится до 32 вольт?

[blackx]

Измеряйте напряжение на нагрузке, а не на симисторе.
Напряжение маленькое - потому что в вашем делителе напряжения "нижняя часть" (конденсатор) имеет слишком малый импеданс на такой частоте, увеличивайте конденсатор и уменьшайте сопротивление потенциометра.

Нагрузку на схеме переместите так, чтобы была после симистора (между "землей" и конденсатором либо между "землей" и источником питания) - тогда сможете осциллографом померить на нем напряжение не переставляя землю.

[anatol378]

lebron2323, чтобы посмотреть как работает симистор (тиристор) на нагрузку необходимо подключить осциллограф двумя проводниками. В протеусе роль второго проводника играет общий провод. Таким образом других общих проводов быть не должно.
Для общего провода есть специальный "пин" - обозначен как заземление.
Можно по другому как я и сделал включив токовый резистор на нем будет напряжение при включенном симисторе.
RC-цепочка расчитывается просто (я не делал) - к концу полупериода напряжение на конденсаторе должно достигнуть 50 вольт, т.е. напряжения пробивания динистора. Это максимальное сопротивление. Емкость выбирается из минимально необходимой для обеспечения максимального тока открывания симистора. Что такое тау RC-цепи и энергия конденсатора есть в букварях.
Реально минимальное значение регулируемого тока (и максимальное тоже) в этой схеме определяется напряжением пробоя динистора. По рабоче-крестьянски - пока напряжение сети (по синусоиде) больше-равно напряжения пробоя динистора - регулировка возможна. (Напряжение генератора по синусоиде поднимается до напряжения пробоя динистора и только тогда включается симистор, и будет включен до падения напряжение генератора до 0. Введение резистора и конденсатора в цепь динистора сдвигают поднятие напряжения по времени, соответственно пробой динистора наступит поже. У синусоиды в каждой полуволне имеются две области где напряжение генератора меньше напряжения пробоя динистора. Первую мы рассмотрели, а вторая означает что если мы не успели зарядить конденсатор до начала второй полуволны то включить симистор не получится.
Повторюсь - это для схем с динистором.
По протеусу - для корректной отработки требуется или мощная машина или уменьшать скорость работы схемы (у меня не 50 герц, а 5 герц) и правильно выбирать модели.
Удачи.

[blackx]

В случае цепей переменного тока применять значение t=RC по-моему неправильно. В динамике сложно рассматривать поведение такой цепи. Напряжение заряда конденсатора постоянно меняется, это значит, что заряд конденсатора не растет и не убывает по экспоненциальному закону. Каков смысл значения RC в такой цепи я не знаю. Вместо этого, лучше разобраться с представлением тока и напряжения в комплексных числах, посчитать общий импеданс делителя, найти через него комлексное напряжение на конденсаторе (т. е. динисторе), и уже по его амплитуде и фазе вычислить угол открывания динистора (т. е. то ф в обычном представлении U=Um*cos(wt+ф), при котором достигается напряжение отпирания). Угол запирания всегда одинаковый - 180 градусов. Да, схема двухполупериодная, и за один период происходит два отпирания и два запирания динистора. Тогда углы запирания будут 180 и 360 градусов.

[anatol378]

В случае цепей переменного тока применять значение t=RC по-моему неправильно...

Вы совершенно правы - t=0,7RC неприменимо в чистом виде. Нам необходимо время заряда конденсатора определенным током до определенного напряжения. Но не у всех есть "вышка" и не каждый знаком с интегралами, а ведь ток заряда как раз и описывается интегралом от напряжения динистора в начале полуволны до такого же напряжения в конце полуволны. Остальное не участвует в работе. И градусы определить можно зная напряжение генератора и напряжения включения динистора. К примеру 220 В действующее и 50 В динистора - активная область будет от 10 до 170 градусов и 190 до 350 градусов.

[lebron2323]

Я понял что проблема в нестабильной работе протеуса, как только напряжение достигает напряжения пробоя динистора протеус показывает ошибку в цепи динистора, ладно, на самом деле лучше в нем микроконтролеры програмировать

У меня остался только один вопрос... конденсатор заряжается до 32V во время начала одной из полуволн напрямую из источника питания? Или через ограничивающий резистор? Если через резистор то до резистора ток доходит проходя через нагрузку?

Если бы резистор стоял между источником тока и конденсатором, было бы понятно как он ограничивает кол-во тока для заряда конденсатора. Но он стоит после конденсатора, а конденсатор пропускает через себя только переменный ток, то есть во время первой полуволны пока он заряжается ток через конденсатор не проходит, а проходит когда конденсатор разряжается.

Так как конденсатор разряжается через динистор то возможно что переменный резистор ограничивает не скорость зарядки конденсатора, а образуя с конденсатором делитель напряжения увеличивает необходимое напряжение для разряда конденсатора?

[blackx]

У вас все в голове перепуталось. Идите лучше Хоровица и Хилла почитайте.
Я уже рисовал картинку, по какой цепи заряжается конденсатор. Не выдумывайте свою физику.

[lebron2323]

4. Тут нужно опять представить эту цепь как делитель. У конденсатора при 50 Гц есть какое-то сопротивление X (=1/2*pi*f*C), у резисторов суммарно R1+VR1. Вот через это и рассчитывается.

Насколько я помню вы же мне и писали что конденсатор с резистором образуют делитель напряжения, значит от параметров сопротивления конденсатора (при переменном токе) и резистора, зависит то насколько высокое должно быть напряжение на резисторе чтобы при делении он было достаточно для пробоя динистора.

[anatol378]

lebron2323. Если знаний не достаточно, то включите воображение. Чтобы симистор (тиристор) регулировал необходимо чтобы он пропускал какую-то часть полуволны (полуволн). Рассматриваем для кусочка. для остального просто повторение. Как говорится работу выполняет не напряжение, а ток. Симистор служит в роли выключателя. Если он включится в начале полуволны, то ток будет протекать через него до конца полуволны, что равно полной мощности. Если в средине = половинной мощности, в конце = очень малой мощности. Это фазовое управление, так как включение с определенной фазой по отношению к началу полуволны.
Задача - создать устройство способное включать симистор в одной и той же фазе и, дополнительно, способное изменять фазу включения.
Вот эту роль и выполняют RC-цепочка и динистор. Задача зарядить конденсатор до напряжения пробоя динистора за время не больше полуволны или половины периода частоты сети. (Здесь реактивное сопротивление конденсатора не играет никакой роли.)
Напряжение конденсатора приложено к динистору через управляющий переход симистора. Имеющееся схема с включенным светодиодом и параллельно светодиоду диодом работает точно также, а светодиод служит только для индикации регулирования и можен быть выброшен вместе с диодом. Падение на них не превышает 3 вольт.

[lebron2323]

Впринципе понятно, Спасибо! Последний глупый вопрос...
А почему переменный резистор подключен одним концом к выходу (тоесть к нагрузке) , а не к входу ( источнику напряжения) ? Потому что если подключить к входу то ток не будет течь через нагрузку?

[anatol378]

А подумать? Открытый симистор блокирует заряд конденсатора.
А вот зачем это делается - не скажу. Ответ прост как палка.

[lebron2323]

ок, Спасибо большое за терпение и помощь!