Питание усилителя на базе TDA7498

[Squidward]

Здравствуйте! Я не специалист, поэтому заранее прошу прощения за возможные "дикие" формулировки. Любые конструктивные замечания приветствуются!

Предыстория: Сколько себя помню, столько был у меня усилитель Романтика У-120. Из-за ветхости пришла идея его модернизировать. Конкретно идея состояла в том, чтоб использовать его блок питания, а начинку поменять на какой-нибудь интегральный усилитель + ЦАП (для минимизации наводок и шумов) с минимумом ненужного барахла (эквалайзер и т.д. - всё равно к компьютеру подключается).

БП имеет неплохой (вроде бы?) трансформатор, 39В на выходе:

Спойлер

И фото самой платы питания:

Спойлер

В качестве начинки была выбрана готовая схемка на базе TDA7498 (вроде Hi-Fi, ничего лишнего - ручка громкости и всё, 80 Ватт при 36В):

Спойлер

На вход ТДАшки планируется кинуть линейный выход USB-свистка на базе Burr-Brown PCM2705 - питание автономное от USB (слава Яйцам!), фото не могу сделать, т.к. нету под рукой, засунул куда-то и не могу сейчас найти, раззява

Вопрос: Я не могу сам расчехлить питание TDA 39 вольт не съест, опасно (на сайте продавца написано Voltage:15V-36V (Max:39V not recommend)). Как можно доработать старую схему БП, чтоб она выдавала 35 ~ 36 V? Я тупой и не понимаю её структуры - там вроде два диодных моста... нахрена?.. Куча каких-то выводов... Может лучше самому сделать с нуля? Посоветуйте схему для чайников, пожалуйста: очень надо превращение 39V переменного тока в 35V постоянного, как можно качественнее (от питания вроде много чего зависит).

Спасибо заранее за любые идеи!

[алексей1]

а питание усилителя однополярное что ли?
самый простой способ понизить напряжение это смотать несколько витков с транса.учтите что после выпрямления и фильтров напряжение еще поднимется.

[Squidward]

а питание усилителя однополярное что ли?
самый простой способ понизить напряжение это смотать несколько витков с транса.учтите что после выпрямления и фильтров напряжение еще поднимется.

Да, вроде однополярное:

Спойлер

Я ни разу не перематывал трансформаторы... Я так понимаю, что нужно знать количество витков и сечение, чтоб правильно посчитать, насколько его надо отмотать... У меня таких данных нету, и нагуглить я пока не смог... А сильно напряжение поднимется после выпрямления?...

Боюсь сказать глупость... но один друг (возможно, такой же чайник, как и я) сказал, что можно не париться и поставить стабилитрон на 35 В. Бред?

[MrLeo]

А Вы возьмите для начала обмотку 19.5 В и запитайте от нее. После моста и конденсатора получите, если не ошибаюсь, около 27 В.

Попробуйте рассмотреть, где лежит обмотка 39 В. Если она самая верхняя, то можно будет ее отматывать, не разбирая трансформатор, по несколько витков. Если верхняя обмотка 19.5 В, можно будет отмотать от нее, а потом получить требуемое напряжение, включив последовательно две обмотки.

[VT1]

Я так понимаю, что нужно знать количество витков?

Необязательно.
Судя по фото у вас между катушкой и сердечником есть зазор.



Намотайте на катушку вашего трансформатора не разбирая его например 10 витков любого изолированного провода. Включите в сеть и измерьте напряжение на этой обмотке.
Потом 10 разделите на это напряжение и получите сколько витков у Вас на один вольт напряжения, т.е. сколько витков нужно смотать, что бы снизить напряжение на один вольт.

Для большей точности намотать лучше больше витков, например 20, но тогда 20 делите на полученное напряжение.

Можете делить наоборот напряжение на обмотке на количество витков, но тогда Вы получите число вольт на которое уменьшиться напряжение если смотать один виток.

В крайнем случае, если нужная обмотка не сверху, то можно не сматывать её, а намотать дополнительную не разбирая трансформатора толстым проводом на столько вольт, на сколько нужно уменьшить напряжение. Потом эту обмотку включите встречно с той обмоткой, напряжение на которой нужно уменьшить.
Количество витков дополнительной встречной обмотки рассчитайте по принципу, что написано выше.

Встречно Вы включили обмотки или нет, проверьте опытным путем. Если после соединения напряжение наоборот стало больше, то поменяйте местами выводы любой из обмоток.

Хотя это и не очень хороший способ, но работать он будет.

[Squidward]

Lazy, MrLeo, большое спасибо за ответы... Капец, век живи - век учись, нагуглил:

...переменное напряжение всегда измеряется в «действующем» значении, которое в 1,41 раза меньше его максимальной амплитуды, а выпрямленное напряжение на конденсаторе, в отсутствии нагрузки, будет всегда равно амплитудному. Это означает, что, например, при измеренном напряжении однофазного переменного тока 12 вольт до мостового однофазного выпрямителя со сглаживающим конденсатором, на конденсаторе, (в отсутствии нагрузки), будет напряжение до 17 вольт. Под нагрузкой выпрямленное напряжение будет ниже, (но не ниже величины действующего напряжения переменного тока, если внутреннее сопротивление трансформатора — источника переменного тока — принять равным нулю) и зависеть от ёмкости сглаживающего конденсатора.

Обидно, что не разобрался в вопросе с самого начала и даже не догадался померять постоянное напряжение на выходе из БП - тогда бы и другой интегральный усилитель подобрал бы, возможно - получается где-то на 55 вольт надо было (39В переменного тока умножаем на 1.41 = 55В постоянного после выпрямления)
Ещё раз переспрошу: а со стабилитроном плохая идея, да? Хотя уже догадываюсь...
Ох, надеялся я обойтись малой кровью, но придётся таки разбирать трансформатор... Получается, с трансформатора мне надо любым способом снять не более 25В переменного тока, который после выпрямления станет примерно 35В постоянного (25x1.41=35)? Или можно чуть больше 25? Чтоб запас был, когда под нагрузкой, да?

[VT1]

39В переменного тока умножаем на 1.41 = 55В постоянного после выпрямления)

55 вольт будет на холостом ходу выпрямителя, т.е. когда усилитель к нему не подключен.
При нагрузке трансформатора на полную мощность напряжение на выходе выпрямителя будет примерно те же 39 вольт.

25x1.41=35

В данном случае само собой при полной нагрузке трансформатора на выходе будет порядка 25 вольт.

Т.о. если усилитель работает в классе "В" или "АВ", что практически всегда и есть, то напряжение будет меняться в зависимости от громкости, т.е. напряжение нужно выбрать так, что бы и при очень маленькой громкости, когда напряжение возрастает и при максимальной, когда оно будет падать, напряжение не выходило за рамки допустимого для данного усилителя.

Про усилители класса "D" я здесь не говорю, но там тоже свои нюансы, но смысл в том, что при нагрузке напряжение после выпрямителя падает и при полной нагрузке приближается к действующему.

Вот у Вас в гугле тоже написано.

на конденсаторе, (в отсутствии нагрузки), будет напряжение до 17 вольт. Под нагрузкой выпрямленное напряжение будет ниже, (но не ниже величины действующего напряжения переменного тока

[Squidward]

Я вообще запутался Усилитель по паспорту будет выдавать 80 Ватт на канал при 36В питания и сопротивлении колонок 8 Ом. Колонки у меня не такие мощные - Кливер 50 АС, 4 Ом. То есть, усилитель не будет использоваться на полную мощность даже теоретически (ну и практически - живу же в квартире, соседей жалко). Правильно ли я понял, что это будет влиять на нагрузку трансформатора? Получается, 35В нельзя вообще выдержать в разных режимах работы? А это усилитель именно класса D - то есть, в паузе между треками нагрузки на транс почти никакой и напряжение вырастет до амплитудного (55В в нашем случае)? Помогите пожалуйста правильно посчитать, на какое переменное напряжение трансформатора на холостом ходу надо ориентироваться, чтоб выйти на эти долбанные 35 вольт постоянного тока без риска спалить схему в любом режиме работы?

[VT1]

Max:39V

Значит Ваш трансформатор не должен выдавать больше 27 вольт.
Тогда в режиме молчания на выходе выпрямителя будет 39 вольт, а при полной громкости приближаться к 27 вольт, что укладывается в допустимые пределы для данного усилителя.

Колонки у меня не такие мощные - Кливер 50 АС, 4 Ом. То есть, усилитель не будет использоваться на полную мощность даже теоретически

Вам уже предлагали.

А Вы возьмите для начала обмотку 19.5 В и запитайте от нее.

[Squidward]

Lazy, спасибо, с этим стало яснее
Если можно, теоретический вопрос, пожалуйста. Max output: 80Wx2 (36V 8ohm). То есть, 80 Ватт он будет выдавать при 36 Вольтах и колонках на 8 Ом. Собственно вопрос: раз полная мощность, то упадёт напряжение; раз упадёт напряжение, то не будет 80 Ватт. Или мощность зависит не от напряжения, а от силы тока? Если от напряжения, то есть ли какой-то способ стабилизировать эти 35В на любом режиме работы - чтоб и плату не спалить в паузе между треками, и в мощности не потерять под нагрузкой?

Спрашиваю не из праздного любопытства: в будущем я думал купить соответствующие 80-ваттные колонки и перетащить всё в гараж - там можно будет гонять на полную громкость. Спасибо заранее!

[Gigavolt]

С родного трансформатора не снимете 160 Вт ,значит ваши 80*2 имеют смысл только при другом БП . Судя по характеристикам усилителя "мощность максимальная 2х15 Вт,потребляемая мощность от сети- 54 Вт" трансформатор там ватт на 80.

[tohasadist]

транс действительно 70-80ВТ, но питание-двуполярное, это точно, 2*26В по постоянке, ваша ПП по ходу Д класса, переделать можно,мой подппечный меняет оконечник на ланзара (я препод в радиокружке)

[Squidward]

С родного трансформатора не снимете 160 Вт

Скажите пожалуйста, а как можно точно посчитать мощность? Вот тут, например, насчитали как раз 160 Ватт, но гадали по фото. У меня на вид один в один, но ведь он у меня под руками - я могу замерять что-то мультиметром или штангенциркулем.

...переделать можно...

Могли бы Вы, пожалуйста, дать ссылку на схему БП (старая плата мне ведь не подходит - оттуда можно взять диодный мост, конденсаторы... или они посохли?), или дать какие-то конкретные советы по этому случаю?

Спасибо всем откликнувшимся!

[алексей1]

во первых:если я правильно понял то обмотка 39В у вас очень малого сечения.она на усиль точно не годится
вам надо использовать одну обмотку по 19В.конденсаторы старые лучше выкинуть и купить нормальные с хорошей ёмкостью.после выпрямления переменки и после кондеров напруга выростит.
во вторых:на фото платы БП я вижу диодный мост очень слабый.вероятно где то в старом усилке стоят нормальные мощные диоды для усилителя.вот их вам и надо использовать.
у вас усилитель дает 80 ватт на 8 Ом при максималке 39В .у вас колонки на 4Ома значит и напряжение лучше снизить до 27-30В т.к. усиль может просто перегреться.

[Squidward]

Алексей, спасибо за ответ!

Диодный мост есть ещё один (помощнее?) - КЦ410Б, его можно использовать? Или можно что-то качественнее найти?

Спойлер

Конденсаторы надо менять, понял. Хорошо, думаю, попробую собрать питание пока от одной обмотки трансформатора - если будет не хватать, всегда ведь можно размотать немного вторую обмотку и подключить через обе?

Может ли кто-то посоветовать доступную для понимания чайника и при этом качественную схему выпрямления? А то от питания очень много зависит, насколько я понял из гугления... а тут мне только его и надо сделать - было бы обидно налажать в единственной задаче...

Спасибо заранее!

[MrLeo]

Схема самая обычная: диодный мост и конденсатор на выходе.
Соответственно, слева будет обмотка трансформатора, а справа Ваш усилитель.
Конденсаторы можно повесить несколько в параллель. Чем больше емкость, тем лучше.
Полярность путать не рекомендуется - рванет.


Да и еще... Диодный мост КЦ410Б для пробы сойдет, но на будущее, я бы советовал найти что-нибудь помощнее, особенно если собираетесь гонять усилитель на полную мощность.

[алексей1]

с емкостью я бы перебарщивать тоже нестал.при зарядке токов диоды могут не выдержать.

[Squidward]

Эх, ладно... всем спасибо! Поищу счастья в разделе "Питание".

[MrLeo]

Squidward
А что Вас не удовлетворило? Вам дали самый простой в Вашей ситуации рецепт запуска имеющегося у Вас усилителя. Начните с этого, потом будете думать, как усовершенствовать.

[__Артём__]

Примерно через дней 20 должна придти схема этого усилителя,а я не могу разобраться с питанием,и правильно подобрать трансформатор,помогите кто чем может)))



Сюда перенес.
aen