Дисторшн для гитары

[Ёрш]

Как я уже говорил схема вызывает некоторые сомнения... в плане адекватности (особенно куча диодов непонятно для чего натыканых. Ну и особено мне нравится как реализовали регулятор громкости ).

Сам же по себе девайс это усилитель с большим коэфф. усиления, поэтому очень критично экранирование, и грамотная разводка ПП.

Разводка ПП далека от совершенства, а экранировкой даже и не пахнет. Сам же проект не был закончен и выложен как макетная конструкция ИМХО.

Ты уверен, что переключатель правильно комутирует? Ты сверил его схему комутации?
Яб, для начала, на время отладки егоб вообще выкинул из схемы, и скомутировал бы перемычками.

Попробуй замкнуть вход и посмотреть что будет доноситься из динамиков. Фон должен быть минимальным, а в идеале вообще должно быть глухо.... если не глухо, то наводки, возбуды и пр.

Тут сложно чтото сказать, но скорее всего дело в наводках и плохом монтаже...

[Herzblut]

При замыкании входа тихо как в гробу (я уже думал комбик умер ) Да и впринципе при включенном устройства - шума нет, просто сигнал искажается дико очень, хотя учитывая, что проходят только высокие амплитуды - то походу это просто из-за дикого перегруза (чтобы услышать звук продолжительностью 0.3 секунды нужно вжарить по струне так... что как бы не порвалась.

Я ещё кое-что крутил, вообщем сейчас так - девайс вообщем-то работает, но звук проходит только от толстых 2х струн (низкие частоты) и при очень больших амплитудах (при дерганьи струны коротковременный импульс), всё это (импульсы) сопровождается помигивнием светодиодов (в такт импульсам). Я думал это из-за их порога открытия, но если их замыкать - звук вообще пропадает.
Выключатель работает правильно - тут точно.

С громкостью я разобрался - она криво работала тогда, т.к. я пустил звуковую землю вобход девайса, сейчас всё нормально с ней.

Мне показалось, что я слышу разницу между крайними положениями ручки гейна, но это возможно глюки (зук немного отличается по тональности).

Итак осталось понять, из-за чего проходят только высокие амплитуды, причем низкой частоты, что-то сжирает весь остальной звук напрочь. Здаётся мне что-то не так с диодами. Может вместо импульсных диодов тех, что вместо кд221А впаять обычные или кд, только 221Д или Е (у меня только такие есть)?

П.С. А насчет наводок - даже смешно, гитара подключенная через примочку на чистом звуке (насквозь) даже меньше шумит, чем при подключении напрямую в комбик.

[steeler]

А сколько напруги у питания и какой сигал в В на выходе примочки.? Похоже перебор в усилении в режиме дист.

[Herzblut]

А сколько напруги у питания и какой сигал в В на выходе примочки.? Похоже перебор в усилении в режиме дист.

Питание от кроны 9В (типовое). На выходе 3 В максимум (мерил мультиком в режиме постоянки, на переменке около 0.1 моргает).

[Brigadir]

Итак осталось понять, из-за чего проходят только высокие амплитуды, причем низкой частоты, что-то сжирает весь остальной звук напрочь. Здаётся мне что-то не так с диодами. Может вместо импульсных диодов тех, что вместо кд221А впаять обычные или кд, только 221Д или Е (у меня только такие есть)?

Я же в соседней теме сразу сказал: входной конденсатор имеет слишком малую емкость(0,1 мкф - надо поменять на 1,0мкф, тогда и низкие звуки появятся). Диоды: здесь как раз нужен, важен такой параметр, как порог их открытия. Не зря автор применил именно эти диоды, ему намного проще купить популярные 1N4148, но в схеме КД221. Выше Ёрш произнес: мол непонятно зачем столько диодов....ему непонятно, а они стоят все по делу. Они ограничивают амплитуду сигнала, обрезая "верха" синусоиды или создают порог открытия ООС во входном усилителе. Всё предусмотрено для изменения формы сигнала и насышения его четными гармониками. Не отходите от схемы: как нарисовано - так и делайте. Если указаны КД221 - то именно их и надо ставить. (а лучше применить Д9, но их давно не выпускают).
И ещё вопрос: почему переменные резисторы впаяны с обратной стороны? У Вас же со временем все дорожки порвутся. Вы же их крутить будете, а они только и держаться на медных дорожках....

[Herzblut]

У меня есть кд221 но не "А" а то ли "Д0," то ли "Е" у них обратные напряжения и токи намного выше, есть смысл их пробовать? 1 мкФ у меня только электролитическая (50В) или металопленка на 600В - что лучше?

За переменники не волнуйтесь - это временная мера, после того как девайс зафурычит, они будут смонтированы в корпус и соединены со схемой шлейфами.

[Brigadir]

Обратное напряжение диода пусть Вас не волнует. Ставьте. Вам в схеме нужно напряжение прямого открытия(у кремневых это обычно 0,4 вольта, у германиевых ниже - 0,2 вольта). Конденсатор - металлокерамика. Можно и 0,47 микрофарад применить. Но ниже - не стоит = будет обрезать низкие частоты. Если не хватит усиления схемы(чувствительности). Вы же произнесли - чтобы создать эффект перегруза(Дисторшн) приходится бить по струне, то придется приделать ещё и предусилитель(желательно по схеме: истоковый повторитель + усилитель на 10 дБ). Дело в том, что разные звукосниматели гитар имеют разную отдачу сигнала: одни выдают амплитуду побольше, другие - поменьше. Это ещё зависит от настройки самого звукоснимателя и его силы магнитного поля, количества витков катушки....диаметр провода катушки. У нормального звукоснимателя имеются винты под струнами, для выравнивания звукового спектра. Регулировкой можно несколько поднять уровень сигнала конкретной струны(обычно более тонкие, высокие струны).
Дисторш надо также отстроить, чтобы звук искаженный приходился от середины и выше амплитудой(акцент), а затухая переходил в чистый, неискаженный и причем без какого либо перепада(плавно). Этого добиваются именно регулировкой коэффициента усиления ОУ.
В общем : по вопросам наладки: к Ёршу. Я просто давно этим не занимался и слабо помню(да и схемы мы тогда лепили на транзисторах).

[DrAl]

Эх, бригадир... Значит, 0,1мкФ для входного конденсатора катастрофически мало? А посмотреть, что там после него идет - не судьба? А там неинвертирующий вход и мегаомный резистор на "среднюю точку". Хотите сказать, что у такой цепи частота среза будет слишком высока для гитары?
Прикиньте на досуге... А уж при полном неверии - гляньте на входные цепи ну хотя бы ерасовских педалей, не говоря уж о прочих... Удачи!

[Herzblut]

Эх, бригадир... Значит, 0,1мкФ для входного конденсатора катастрофически мало? А посмотреть, что там после него идет - не судьба? А там неинвертирующий вход и мегаомный резистор на "среднюю точку". Хотите сказать, что у такой цепи частота среза будет слишком высока для гитары?
Прикиньте на досуге... А уж при полном неверии - гляньте на входные цепи ну хотя бы ерасовских педалей, не говоря уж о прочих... Удачи!

Как ни странно а после замены 0.1мкФ на 1 девайс ожил)

Злости у него капец просто) Боюсь комбик порвать) никакой предусилитель не нужен)

Звук конечно пока не айс, но буду экспериментировать с диодами, кстати как современный аналог кд221 заявлены 1N3349 и 1N3359 - их стоит пробовать? И по входному кондеру: 1мкФ в самый раз или можно еще "окололежащие" попробовать? (ВЧ всё-таки какие-то странные: глуховаты, с песком и относительно быстро затухают). А также если одновременно колеблются 2-3 струны - звук очень странно накладывается, не как звук одной струны + звук другой струны, а монотонное дребезжание не похожее на звуки струн по отдельности.

И ещё есть непонятка с тем разрывом в цепи, что включает диоды (сливные, пропускные как их там) - когда замыкаю этот контакт - звук становится очень тихим и толку от всех регулировок становится на 80% меньше - для чего там этот разрыв?

П.С. Уважаемый Бригадир, можно ли конкретно по этой схеме, номиналы каких деталей влияют на коэффициент усиления ОУ (то что нужно для настройки)? Т.к., как я уже говорил, некоторые номиналы несколько отличаются от приведенных в схеме и важно знать как это влияет на звук. Потому что даже когда гейн в минимум - перегруз идёт дайбоже - нужно его как-то уменьшить)

[SVHKOTOK]

Эх, бригадир... Значит, 0,1мкФ для входного конденсатора катастрофически мало?

видимо ему мало
бригадирус так и блещет своей "дремучестью"

особо поразило не знание падения напряжения на диодах

напряжение прямого открытия(у кремневых это обычно 0,4 вольта, у германиевых ниже - 0,2 вольта)

ещё и советы какие то пытается давать

Как ни странно а после замены 0.1мкФ на 1 девайс ожил)

очень станно
видимо бригадирус мантры прочёл

[DrAl]

Проверьте номиналы впаянных резисторов, а заодно и ту емкостишку(0,1), если есть чем. Не в номинале там дело... И, кстати - какие напряжения на входах/выходах операционников по постоянке?

[Herzblut]

бригадирус так и блещет своей "дремучестью"

Знаете, мне тут уже много советов давали разные умники, но реально помог только совет Бригадира, так что не стоит на человека наезжать.

DrAl, резисторы все и каждый проверял непосредственно перед сборкой - всё как надо. 0.1 - проверить нечем, могу только заменить.
Напряжения будем мерять...

[Brigadir]

Herzblut Спасибо за поддержку. Ёрш уже не первый год пытается меня унизить. Да и я ошибаюсь, бывает, но это не значит....

[Ёрш]

Ёрш уже не первый год пытается меня унизить.

Никто тебя не пытается унизить
Но ты делаешь очень громкие заявления, которые противоречат ни то чтобы моему мировоззрению, а просто уже научно(может не совсем научно) доказаным фактам. Конкретно это касается "влияния дерева на звук".

Знаешь, еслиб я увидел твоё видео как ты играешь какойто нереальный запил, увидел бы твою высокую технику игры, то яб засунул все свои претензии самому себе в ж*опу

Вот примерчик, человек играет 8 лет. Техника высокая, опыт нереально большой, примеры игры есть. Этот человек не может не разбираться в тонкостях звука. А теперь смотри его требования к гитаре:

http://guitar.armenm.com/MyNewGuitar.htm

человек конкретно расписал породу дерева и из скольки кусочков нужно её делать ибо это всё влияет на звук. И даже покрытия гитары имеет свой процент влияния.

Я не знаю НИОДНОГО человека, который реально умеет играть, и который бы сделал заявление наподобие твоего.

Как ни странно а после замены 0.1мкФ на 1 девайс ожил)

Учитывая корявость монтажа можно предположить, что во время перепайки ты "случайно" убрал непропай. В целом, как уже сказали, номинал 0,1 был самый обычный и не мог координально поменять ситуацию, а темболее запустить прибор.

Что касается

у кремневых это обычно 0,4 вольта, у германиевых ниже - 0,2 вольта

то даже без комментариев такие напруги разве что у диодов шотки могут быть.

Выше Ёрш произнес: мол непонятно зачем столько диодов....ему непонятно, а они стоят все по делу.

Я много видел схем примочек, как покупных, так и самослепленых... такие диодные заросли я не видел ещё нигде.
Ну и на самой схемы батхерты виднеются невооружёным взглядом, поэтому говорить "что там этот элемент нужен" яб не торопился.

[Brigadir]

Высказался? Кто такой этот Армен? Ни разу не слышал в среде известных гитаристов...Может это Ёрш? Каждый кулик хвалит своё болото.
А про резонанс грифа он сильно выразился....а то я думаю - откуда такие мысли? Так вот: сходи в лес и постучи по стволам разных пород деревьев....какая из них споет МИ 2 октавы - ту и руби - обалденный гриф получится!
Сустейн(затухание): чем громче звук акустики - тем длительнее затухание. Попробуй на своей = убедишься. Выключи акустику - электрогитара петь перестанет. С чем это связано? 2 вещи: положительная акустическая связь и свойства уха: пристраиваться под громкость звука(адаптация). Всё я спать, а ты думай.

[DrAl]

... я спать, а ты думай.

Наглядно.

[Ёрш]

Ни разу не слышал в среде известных гитаристов...

Неудивительно, тыж не гитарист...
Кароче с тобой всё ясно, играй на лопате

[Herzblut]

Вот примерчик, человек играет 8 лет. Техника высокая, опыт нереально большой, примеры игры есть. Этот человек не может не разбираться в тонкостях звука. Человек конкретно расписал породу дерева и из скольки кусочков нужно её делать ибо это всё влияет на звук. И даже покрытия гитары имеет свой процент влияния.

А про понты вы слышали? Есть люди которые доказывают, что айфон зашибенный смартфон и он стоит своих денег.
И если человек играл на ибанезе... хм это явно мировой уровень Ему Урал в самый раз - там и дерево отличное, и кнопочек масса
Просто покупая гитару - лучше выбирать из дорохорошего дерева, в надежде, что и на качественную электронику не поскупились и мензуру не решиной отмеряли.
Между прочим масса дорогих электроинструментов (скрипки, контрабасы, виолончели) вообще из пластика отлиты и ничего - звучат отлично. Просто деревянный инструмент приятнее, и бесспорно "круче".

А вообще очень весело читать заявления о том, что дерево влияет на звук) сначала все борются с микрофонным эффектом, а потом хотят слышать в звуке вибрации деки и грифа)) Это умиляет)

Учитывая корявость монтажа можно предположить, что во время перепайки ты "случайно" убрал непропай. В целом, как уже сказали, номинал 0,1 был самый обычный и не мог кардинально поменять ситуацию, а тем более запустить прибор.

А что корявого в моей сборке я не понимаю? Схема лутом, припой с флюсом, или вы намекаете, что у меня руки не оттуда выросли? Если так, так то уж извините, "случайно" ничего "припаяться" не могло! И да замена конденсатора (как ни трудно вам это признать) действительно "кардинально изменила ситуацию" и девайс заработал.

Я много видел схем примочек, как покупных, так и самослепленых... такие диодные заросли я не видел ещё нигде..

Так вот даже мне, как человеку только постигающему все эти премудрости, после прочтения описания и форума по девайсу ясно, что основных, рабочих диодов там АЖ 2 пары, ещё одна подключается опционально, для сглаживания звучание (те которые сливные или как их там), оставшаяся пара лишь для ограничения.

Что касается

на самой схемы батхерты виднеются невооружёным взглядом

А где был ваш столь зоркий взгляд, когда я создал эту тему с приблизительно таким вопросом: "Есть ли в схеме недостатки? Подскажите пожалуйста пока я не начал собирать"?

[DrAl]

Гейзер...

[Brigadir]

Это не гейзер: это много умников недоучек навалились на одного практика! Это извержения говна, после вбрасывания пачки дрожжей в деревенский туалет. Гейзер на фоне ЭТОГО - чистейшая артезианская водичка!
В следующий раз, прежде, чем слушать "советы" , надо бы спросить у "советчика": а сам ты хоть что то подобное делал?
А теперь по делу: я сейчас не готов хоть как то вникать в эту схему(других дел много, я "изобретаю" электронный баян), но попробую....Подождите минутку - ещё раз на схему посмотрю....