Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение mr_kot »

greentm писал(а):В прошивке SI_Mikha_VP_v1.2test2.rar убрали слишком долгую задержку при первом старте?

Нет, задержку не убрали. Ее слегка укоротили

greentm писал(а):Показатели I-от 1 до 24. что нам дают? Паяльник начал быстрее греться?

Victor_P. уже об этом писал. При I=0 температура никогда не достигнет уставки, будет 5-6 градусов недогревать. Как следствие - будет появляться ошибка. При I=99 температура никогда не установится, будет болтаться вокруг уставки плюс-минус 10-15-20 градусов. Нужна "золотая середина". И, для каждого паяльника и блока питания она своя. К сожалению. Это относится и к другим коэффициентам ПИД. Хотя, мощность блока питания можно компенсировать параметром U.

greentm писал(а):Можно как то синхронизировать реальный нагрев жала (в момент нагрева) и то что отображает табло?

Что значит синхронизировать? Индикатор отображает реальную температуру паяльника.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
aukrua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 23:15:36

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение aukrua »

спасибо за помощь.
Но проблему уже решил, оказался виноват кондер 10мФ на тл431, почему-то вместо него влепил на 1мФ, после замены вроде все очень даже стабильно.
Огромное спасибо автору проекта.
Станция работает идеально, температуру 300гр набирает за 2 минуты, блок питания на ир2153 и МС34063 из фака, температура держиться очень стабильно после набора заданной не отклоняется ни на градус.

:music: :music: :music:
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Victor_P. »

mr_kot писал(а):
greentm писал(а):В прошивке SI_Mikha_VP_v1.2test2.rar убрали слишком долгую задержку при первом старте?
Нет, задержку не убрали. Ее слегка укоротили

Это не задержка, а функция софтстарта, она необходима если использовать ИИП с защитой по току.
greentm, я не понимаю что тебя может так раздражать в невозможности регулировки температуры при софтстарте. После софтстарта до стабилизации температуры времени достаточно для любой регулировки.
mr_kot, вот чесное слово, вообще ее не трогал в тестовых прошивках :)). Сейчас в финальной немного укоротил, с ~8сек до ~6сек.
Вложения
SI_Mikha_VP_v1.2.rar
(94.4 КБ) 371 скачивание
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
Vseryj
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33
Откуда: Сделан в СССР

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Vseryj »

Станция работает идеально, температуру 300гр набирает за 2 минуты

Для нагревателя с термистором это слишком долго. Что-то не так. И ёмкость шунтирующего TL431 конденсатора не должна влиять на опорное напряжение.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение vlad465 »

Vseryj писал(а):И ёмкость шунтирующего TL431 конденсатора не должна влиять на опорное напряжение.

ТЛ-ки иногда возбуждаются. :shock: Неплохо помогает керамика.
Печатные платы и детали для сборки здесь, здесь и здесь, часики
Аватара пользователя
Vseryj
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33
Откуда: Сделан в СССР

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Vseryj »

Это какой должен быть возбуд, чтоб недостаточно было ёмкости в 1мкф. :shock: Если только кондёр был дохлый. А так да, шунтировать керамикой очень желательно.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение vlad465 »

Так танталы возбуд плохо снимают, только керамика.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Victor_P. »

У меня когда-то TLка в SOT23 возбуждалась, поменял - то-же самое (я тогда еще не знал, что они могут возбуждаться). Зашунтирована была керамикой в 100нФ, поменял на тантал 4.7мкФ - все устаканилось.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение mr_kot »

Victor_P. писал(а):mr_kot, вот чесное слово, вообще ее не трогал в тестовых прошивках :)).

Значит померещилось :wink:
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
aukrua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 23:15:36

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение aukrua »

Vseryj писал(а):
Станция работает идеально, температуру 300гр набирает за 2 минуты

Для нагревателя с термистором это слишком долго. Что-то не так. И ёмкость шунтирующего TL431 конденсатора не должна влиять на опорное напряжение.


засек время нагрева до 300 за 25 сек.
Аватара пользователя
Vseryj
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 980
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33
Откуда: Сделан в СССР

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Vseryj »

засек время нагрева до 300 за 25 сек.

Вот это нормально.
У меня когда-то TLка в SOT23 возбуждалась, поменял - то-же самое (я тогда еще не знал, что они могут возбуждаться). Зашунтирована была керамикой в 100нФ, поменял на тантал 4.7мкФ - все устаканилось.

TL431 дряные опоры. У них и шум больше чем у стабилитронов. А в SOT23 вроде только китайцы выпускают.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Martin76 »

Vseryj писал(а):А в SOT23 вроде только китайцы выпускают.

Ну если TI - китайская контора, то ... :dont_know:, а они большинство в SOT23 их производства, бывают еще правда UTC.
Vseryj писал(а):TL431 дряные опоры.

Не нужно в данной схеме каких то выдающихся параметров от опоры, уже обсуждалось все это помнится, чуть ли не с мордобоем :))) .
Аватара пользователя
greentm
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 16:30:24

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение greentm »

Установил SI_Mikha_VP_v1.2 и протестировал. Моя станция стала менее стабильна. I - величина влияет на разброс сильно. Я мучался в настройках и так и не смог понять как настроить так чтобы станция набирала температуру и подала сигнал о готовности. Какие то забеги сверх ограничения на 10 потом на -10 потом это всё устаканивается и кружит вокруг температуры кружит минуту пока производит сигнал. После прыгает вверх 2 градуса потом вниз 2 градуса. И так прыгает и прыгает. Прошивка SI_Mikha_VP_v1.2test1 такого не наблюдал. Всё устаканивалось быстро и разбросов небыло никаких. Можно сделать прошивку SI_Mikha_VP_v1.2test1 всё как было только добавить таймер не реагирующий на изменения. То есть отключать умную фичу. Или эту прошу как то доработать. Я не могу разобраться как мне настроить под эту. Мои показатели. P-46 I-14 D-16 t-14 U-85
Пресеты 0 - 1 входящие в епром, не подошли вообще. Температура кружит кружит и кружит и не как не стабилизируется.
Подскажите знающие. На какие показатели ПИД нужно опираться вначале, а после какие настраивать окончательно?
Я не могу допетрить. P - какой не ставлю теже забеги. U - если меньше 80 не догревает ошибку выдаёт. I- если меньше 4 не наберет температуру положенную. D - непонятный показатель. Т- ставил от 8 до 20 изменений не наблюдал забеги прыжки температур постоянные.
Если не получится настроить хотя бы примерно нормально. Придется вернуться к SI_Mikha_VP_v1.2test1 она более стабильна.
Ещё не понятно. Температура на табло заданная установилась. Меряю температуру припоя на жале. Всё по показателям абсолютно в норме. Но сигнал не происходит и переключение на поддержание не происходит целых 2 минуты. И чем выше температура тем хуже дело. Иногда вообще сигнала нет по 10 минут особенно когда ставил 350 градусов. :( Хотя на табло 350 градусов отображается и по показателям капли припоя норма тоже примерно 351-353 градуса. И собака не переходит в режим поддержания хоть убейся.
Аватара пользователя
greentm
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2013 16:30:24

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение greentm »

Устаканил я эти показатели :)) Вроде бы приемлемо, настроение поднято :) Спасибо за прошивочку Victor_P. Кому интересно я показатели сменил на P - 24 I - 12 D - 30 t-12 U-70 и всё пришло в норму. Станция питается от понижающего трансформатора. Думаю из за этого такие проблемы в настройке. Если бы поставить БП импульсный думаю всё гораздо стабильнее было бы. Но на понижающем надёжнее. Ничего не греется и никогда ничего не будет с трансом. Температуру набирает за 20 секунд и капля припоя с 22 градусов до 280 градусов нагревается за 50 секунд. Это есть очень круто. Всем спасибо! :))

Не долго я радовался. Косяк какойто есть. Вырубил станцию дал полностью остыть. Врубаю и жму старт. Пресет 280 старт норм. Бегут цыфры как и положено добигает до 260 и бабах ошибка. После моргания ошибки снова набирает и все оп и норма температура достигнута. Проверяю разные пресеты ни каких косяков. После вырубаю даю остыть. И снова теже грабли с ошибкой на 250 - 270 гр показателях. Странности всетаки с прошивкой.
Victor P может всетаки вернемся к прошивке тест1 и добавить отключение умного таймера? В той прошивке такого ни разу не наблюдалось.
crashzoom
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 14:52:40

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение crashzoom »

Victor_P. Хочу повторить "SS_LED_FEN_PKS606" - 5-й вариант. Подскажите, под какой корпус сделаны платы?
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Victor_P. »

greentm писал(а):... добигает до 260 и бабах ошибка. После моргания ошибки снова набирает и все оп и норма температура достигнута...
У тебя "дырка" зазор между тем когда П уже не греет а И еще не греет. Увеличь П хотя бы до 40-46, И пока поставь 16 (раньше было 1) и не трогай, Д тоже пока 16, t 15-17, U где-то 80. Добейся подбором П чтоб не было этой "дырки" при подходе к уставке, когда подбереш таким образом П можешь почутьчуть увеличивать И пока не начнутся перелеты, тогда или И чуток уменьш или Д увелич но не сильно. А так у тебя сейчас между 260 и 280 градусов температура стоит 10 сек. :shock: раз ошибка вылетает.
Я вот не пойму, тебе особенности, которые есть в моей прошивке не нужны, так почему ты не хочеш залить проверенную и стабильную прошивку от Volly и забыть все эти танцы с бубном?
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение mr_kot »

Прошил SI_Mikha_VP_v1.2.rar
Паяльник разогрелся до 279 градусов и появилась ошибка. Снизилась температура до 273, нагрев до 282 - ошибка, снова снижение 275 - нагрев 282 - ошибка и так по кругу. Несколько раз температура все же стабилизировалась на уровне 280, но при охлаждении жала до 276 (зеленый СД переключается на красный) снова начинается раскачивание с ошибкой. В общем, очень похоже на описание greentm, только цифры немного отличаются.
Где-то какой-то баг спрятался :) С тестовой версией SI_Mikha_VP_v1.2test2.rar все работало как и положено. Коэффициенты ПИД установлены мои (второй профиль Pr1)
Еще заметил один момент - когда срабатывает ошибка, синхронно с ней моргает и светодиод. Так вот, примерно половину времени цвет СД изменяется с красного на зеленый, вторую половину - моргает только красный. Может это и не существенно, а может так и задумано...

Victor_P. писал(а):А так у тебя сейчас между 260 и 280 градусов температура стоит 10 сек. :shock: раз ошибка вылетает.

ИМХО, конечно, но задержка там совсем не 10 сек. Секунд 5-6 от силы. Причем, только что ошибка появилась при температуре 280 :shock: секунд через 5 после появления на индикаторе цифры 280.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
dmirrr
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 15:34:19
Откуда: UA

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение dmirrr »

У кого есть скачанные прошивки для фена,выложите опять а то по всем ссылкам из FAQ "вложение удалено"
Последний раз редактировалось dmirrr Пн фев 11, 2013 13:41:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение Victor_P. »

dmirrr, ну как же ж удалено, ну нормально ж качается http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1543846#p1543846.
greentm, похоже проблема в версии CVAVR которая у меня дома стоит, мы тут с mr_kot (огромнейшее ему спасибо :beer: ) сейчас как раз определяемся с этим вопросом в личке, так что извини если я усомнился в полезности твоих результатов тестов.
crashzoom, если не забуду посмотрю в обед как он точно называется, если забуду то уже вечером :), но вродь когда-то спашивали уже это и на форуме где-то есть ответ.
Последний раз редактировалось Victor_P. Пн фев 11, 2013 16:52:04, всего редактировалось 1 раз.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
dmirrr
Мучитель микросхем
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 15:34:19
Откуда: UA

Re: Цифровая паяльная станция (от михи-псков)

Сообщение dmirrr »

Спасибо! Вот эту ссылку я и не нашел, по предыдущей ссылке на архив уже несколько дней "технические работы".
Ответить

Вернуться в «Статьи»